Как душа упала из духовного мира

Одна луна лучше тысяч звезд

Как душа упала из духовного мира

Сообщение МК-60 » 10 апр 2018, 23:21

Один из первых вопросов, который задают люди, знакомясь с духовной философией: почему душа захотела покинуть обитель Бога и пойти в материальный мир, если вместе с Богом она жила счастливо и все имела, а материальный мир полон страданий? Проще говоря, зачем душа, имея лучшее, выбрала худшее?

На этот вопрос должен уметь отвечать любой развитый преданный, поэтому что это одна из стандартных тем для всех, кто начинает делать первые шаги в духовной жизни. Обойти этот вопрос никак не получится. Ответы в стиле «это необъяснимо», «я не знаю» или «это не важно» людей не устроят.

Да, для тех, кто уже в некоторой степени утвердился в духовной жизни, это не самый важный вопрос, поскольку, в конечном счете, важно преодолеть влияние материальной природы и вернуться обратно к Богу. Но для тех, кто начинает, это принципиальный вопрос . И Шрила Прабхупада, обратите внимание, всегда отвечал на него, объясняя, как душа пришла в материальный мир.

В писании можно встретить, может, пять мест о том, что «душа никогда не падает» с планет духовного мира, и тысячи мест о том, что она падает (или попадает под влияние материальной природы). Это вопрос контекстов, и в нем надо разбираться в комплексе. В любом случае, мест о том что душа падет (приходит в соприкосновение с материей), в десятки и сотни раз больше. Поэтому, разумно, опираться именно на это утверждение, хотя бы потому, что оно фигурирует несравнимо чаще.

Когда человек, видит тысячи утверждений о том, что душа падает, но выбирает пять о том, что не падает, и считает, что именно эти пять утверждений - истина, а тысяча - неправда - это, минимум странно. Тогда нужно объяснить, почему утверждений о падении больше, и что они означают, в таком случае? Это ведь тоже говорится в писании.

Заметьте, что священные тексты особо не обсуждает тему о «падении-не падении» души. Это происходит потому, что в прежние времена люди были разумнее. Всем и так было понятно, что поскольку душа высшей природы, то она и пришла из вышей природы. Однако, в наш век безбожия люди не имеют столь острого интеллекта, им нужно разжевывать самые простые и очевидные вещи.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Обратимся к логике

Сообщение МК-60 » 13 апр 2018, 22:14

Для начала, попробуем понять изначальное положение души с помощью логики. Еще раз: душа представляет собой высшую, духовную, природу. Это значит, что там, в духе, и есть ее среда, она оттуда и пришла, дух - от духа. Это совершенно ясный довод.

Душа не может быть создана в материальном мире, и она вообще не создается, она вечна. Это означает, что душа была всегда. Не существует момента ее возникновения/рождения.

«Никогда не было так, чтобы не существовал Я или ты, или все эти цари...».

Утверждение о том, что Бог создал душу в материальном мире, абсурдно. Во-первых, душа вечна, она не создается, а была всегда, так же как и Высшая Душа, Бог. Во-вторых, зачем Богу создавать душу в материальном мире, в месте страданий?

Страдания должны быть заслужены чем-то - каким-то неправильным решением, неправильной деятельностью. Тогда это имеет смысл. Зачем Богу ни с того ни с сего обрушивать страдания на чистое невинное живое существо, которое только что создалось и ничем их не заслужило? Бог справедлив, Он не садист и не безумец.

Итак, по логике, если душа оказалась в месте страданий, значит она до этого совершила что-то, за что страдает. И как раз сюда и подходит этот вариант - что душа была в духовном мире, но так или иначе, захотела пожить для себя, в некоторой независимости от Бога.

В духовном мире это невозможно. Поэтому душа и была отправлена в царство материи, где пытается осуществить своё желание в независимости и пожинает плоды своего ошибочного решения.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Изначально душа имеет форму

Сообщение МК-60 » 13 апр 2018, 22:16

Некоторые берутся утверждать, что душа изначально была в Брахмане - в безличном духовном сиянии - и оттуда пришла в материальный мир. Но изначальное положение души - это личностная форма, так же как и изначальное положение Всевышнего. Господь изначально имеет вечную духовную форму и является Личностью, и таково же изначальное положение его вечной неотъемлемой частички - души.

Если бы Всевышний Господь изначально был Брахманом, безличным духовным сиянием - тогда можно было бы сказать, что душа тоже изначально была безлична и из Брахмана пришла в материальный мир.

Но так тоже не получается. Если бы изначальная причина всего была бы безлична, то нигде бы в творении не была ни личностей, ни форм. Материальный мир просто не мог бы возникнуть, и духовный тоже, ну или оба были бы вы виде какой-то безличной массы...

Присутствие многообразия и личностей в материальном мире указывает на то, что Личность содержится в изначальной причине всего сущего. И также маленькая индивидуальная душа изначально тоже личность.

Но давайте проигнорируем это, и допустим, что изначально душа - часть вечного безличного сияния, и оттуда она решила прийти в материальный мир. Тогда возникает вопрос, почему душа из Брахмана выбрала путь вниз, в материальный мир, а не наверх, в духовный?

В духовном мире ведь лучше - выбрала бы его, где больше счастья. Зачем душе идти вниз, в страдания? Брахман, он ведь лучше материального мира. В Брахмане счастье, в материи - несчастье. Для души нет никакого смысла идти вниз. Таким образом, эта теория «из Брахмана - в материю» бессмысленна.

Пожелать пойти из Брахмана в материальный мир можно только по одной причине - если душа изначально имеет форму и желает наслаждаться отношениями с другими личностями. То есть, опять мы приходим, к тому же выводу - что изначально душа находилась в духовном мире, на вечных духовных планетах.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Я только попробую

Сообщение МК-60 » 14 апр 2018, 08:02

А может, душа находилась в безличном Брахмане, и это Бог решил отправить ее вниз, в материальный мир? Для Бога в этом нет никакого смысла. Он помогает душе осуществить свои желания при ее собственном выборе и не вмешивается в него. Зачем Богу заставлять душу страдать ни с того ни с сего? Незачем, Он Любящий Отец, высшее воплощение заботы и справедливости.

Никакой Отец не хочет, чтобы Его сын страдал, жил в скитаниях и нужде. Но душа настаивает - я ненадолго, я только попробую, туда и обратно, она клянётся никогда не забывать о Боге, сохранить связь с Ним и скоро вернуться. Душа - часть Бога, у нее есть немного независимости, по крайней мере, в том, что касается выбора, и может проявиться желание быть контролирующей личностью, то есть, Богом.

В таком случае, если она настаивает на том, чтобы "немного пожить отдельно", Бог позволяет ей. Он пытается ее отговорить, но отношения с Высшей Личностью свободны, Он не держит нас в золотой клетке. В этом и смысл любви, что это свободный выбор. Вы можете в любой момент уйти, когда захотите - но не уходите. Или можете уйти, и уходите...

В начале творения Господь бросает взгляд на материальный мир и тут же наполняет его бесчисленным количеством душ. Но до этого они находились в духовном мире и сами сделали такой выбор, решив, в качестве экперимента, попробовать пожить самостоятельно.

Обычно душа приходит в материальный мир как выдающийся преданный, например, Брахма, или другой возвышенный полубог, который действительно осознает Бога. Далее душа может вернуться обратно, в духовный мир, либо её увлекает материальными делами и затягивает вниз, где она может практически полностью забыть о своём вечном Отце...
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Примеры из писания

Сообщение МК-60 » 12 май 2018, 06:06

Примеры из писания, где говорится о падении души в материальный мир

ШБ 4.29.27 — От природы живое существо наделено некоторой независимостью, позволяющей ему самому определять свое плохое или хорошее будущее, но, забыв своего верховного учителя, Личность Бога, оно отдает себя во власть гун материальной природы. Под влиянием этих гун оно начинает отождествлять себя с телом и, чтобы удовлетворить телесные потребности, привязывается к разнообразной деятельности. Иногда живое существо находится под влиянием гуны невежества, иногда — страсти, а иногда — благости. Так живое существо получает тела различных типов, подверженные влиянию разных гун материальной природы.

(SB 4.29.26-27 — The living entity by nature has minute independence to choose his own good or bad fortune, but when he forgets his supreme master, the Personality of Godhead, he gives himself up unto the modes of material nature. Being influenced by the modes of material nature, he identifies himself with the body and, for the interest of the body, becomes attached to various activities. Sometimes he is under the influence of the mode of ignorance, sometimes the mode of passion and sometimes the mode of goodness. The living entity thus gets different types of bodies under the modes of material nature).
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 12 май 2018, 06:23

ШБ 4.29.48 — Неразумные люди думают, что нет ничего важнее ведических обрядов и ритуалов. Они не знают, что предназначение Вед — помочь живому существу найти свой родной дом, где живет Верховная Личность Бога. Находясь во власти иллюзии, такие люди не стремятся вернуться в свой настоящий дом, а ищут приюта в других домах.

(SB 4.29.48 — Those who are less intelligent accept the Vedic ritualistic ceremonies as all in all. They do not know that the purpose of the Vedas is to understand one’s own home, where the Supreme Personality of Godhead lives. Not being interested in their real home, they are illusioned and search after other homes).
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 19 май 2018, 19:42

ШБ 5.14.1 — Точно так же обусловленная душа, снедаемая алчностью, приходит в этот мир в поисках материальной выгоды. Зайдя далеко в лес, торговец не всегда может найти дорогу назад, и, подобно этому, чистая душа, придя в материальный мир, оказывается во власти его законов, созданных внешней энергией по воле Господа Вишну. Так живое существо становится пленником внешней энергии Господа, дайви-майи. Пытаясь вести независимый образ жизни, оно блуждает по лесу материального бытия и избегает встречи с преданными, которые посвятили себя служению Господу.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 19 май 2018, 20:19

ШБ 5.14.38 — Погрязнув в мирских заботах, душа не помнит, что давным-давно, в незапамятные времена, она разлучилась с Верховным Господом. Она бредет дорогами материальной жизни, которая полна опасностей и приносит ей одни лишь разочарования.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 19 май 2018, 20:20

ШБ 6.16.9 — Душа нетленна и вечна, ибо ее бытие не имеет ни начала, ни конца. Для нее не существует ни рождения, ни смерти. Оживляя различные виды тел, сама она имеет совершенно иную природу, чем тело. Возвышенные качества души роднят ее с Верховным Господом, но в силу своих ничтожно малых размеров она склонна попадать под влияние внешней, иллюзорной энергии Господа и в зависимости от своих желаний создавать для себя все новые и новые материальные тела.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 07 авг 2018, 10:22

Бхагавад-Гита 14.5

"Материальная природа состоит трех гун - благость, страсть и невежество. Когда вечное живое существо вступает в контакт с природой, о сильнорукий Арджуна, оно становится обусловленным этими гунами".

Material nature consists of three modes – goodness, passion and ignorance. When the eternal living entity comes in contact with nature, O mighty-armed Arjuna, he becomes conditioned by these modes.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

След.

Вернуться в Полное целое



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron