Отравление Шрилы Прабхупады: как это было

Одна луна лучше тысяч звезд

Сообщение МК-60 » 01 сен 2018, 22:54

Пример, где пропала середина письма, от 9 августа 1972 года, письмо как раз Тамале, Джаяпатаке и Бхавананде

Такие вещи, как сталь, цемент - вы берете пожертвование от самых больших мужчин в Калькутте. Если вы поедете в Санкиртану в большой сталелитейный город в Индии, и вы не возьмете пожертвование от граждан, только несколько писем, тогда где ваш кредит? Пение и танцы, все в порядке, но должны быть какие-то ощутимые
[TEXT MISSING]
Мы не настолько богаты. Нельзя останавливать строительные работы, продолжать работу, но будьте осторожны. Я думаю, что в фонд Майапура для 10 книг Кришны недостаточно денег, но я найду деньги и отправлю вас из своего кармана, если это необходимо.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 27 сен 2018, 19:10

Начал немного читать дневники Тамала, "уникальные тем что в них есть многое что не найти в аудиозаписях"

Прабхупада позвал меня и сказал:
— Ты должен полностью избавить меня от управления.
Я заметил в ответ, что Прабхупада, похоже, огорчается, если его не ставят визвестность о чем-то, но он сказал, что лучше не сообщать ему обо всем. Тут он стал очень серьезным и сказал:
— Считай, что я умер.
Хотя он часто говорит о смерти, кажется, сейчас я должен действительно представить, как мы будем управлять всем, так, как если бы Прабхупады уже не было, потому что если мы не сделаем этого, он никогда не получит облегчения.


И так через весь дневник идёт красной нитью что ШП хотел умереть и поставить Тамала на управление
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Конец Тамала Кришны Госвами

Сообщение МК-60 » 30 сен 2018, 18:23

Итак, после отравления Шрила Прабхупады Тамал не прожил и 25 лет. Даже с точки зрения какого-то прагматичного расчета, это ничто. Например, я впервые соприкоснулся с сознанием Кришны 28 лет назад, и это было как будто вчера.

25 лет - это очень короткий срок, и ради возможности мнимого превосходства над другими людьми на столь малое время, люди идут на самые ужасные злодеяния... это натуральное безумие, хотя все, кто рвется к лидерству, такие как Тамал, считают себя гениями от Бога, очень умными и славными людьми.

Из этих 25 лет, которые Тамал пожил, он так и не успел насладиться успехом, к которому шел... По своей глупости Тамал думал, что ИСККОН после ухода должен возглавить еще один великий ачарья (хотя сам ШП сказал, что нет, должен быть комитет ДБС), и Тамал был не против сам стать следующим ачарьей, но он понимал, что его никто не собирается признавать в этом качестве.

Поэтому у Тамала возникла "гениальная" идея пригласить в ИСККОН ачарью со стороны, Нараяну Госвами, который как Тамалу казалось, вполне мог стать Прабхупадой №2, а сам Тамал стал бы его правой рукой. Но не вышло. Тамал обратился в ДБС с предложением Нараяны на роль ачарьи ИСККОН, но Нараяну оттерли, и тогда Тамал стал говорить, что вообще-то он сам наиболее заслуженный ученик ШП и должен быть главой, после чего его временно предали "анафеме", сняв с поста зонального ачарьи и инициирующего гуру.

Так Тамал с самого начала получил клеймо неблагонадежного лидера, с которым его шансы на главную роль в ИСККОН резко понизились.

В 90-х годах Тамал предпринял вторую попытку протащить Нараяну в ИСККОН, на этот раз, изподволь, более тонко - распространяя в ИСККОН литературу Нараяны и создав клуб его почитателей. В этот клуб вошло т.н. сахаджийское крыло гуру ИСККОН: Бхакти Бринга Говинда, Шиварама, Радханатха и прочие проповедники сахаджии. Сам Тамал, к слову, также проповедовал полу-сахаджию, подчеркивая мадхурья-расу и рассказывая "нектарные" истории неизвестного происхождения.

Попытка №2 втащить в ИСККОН Нараяну вновь завершилась неудачей - Тамалу опять дали по зубам, отстранив от обязанностей гуру. Сразу после этого, в 97-м году всплыли аудиопленки с шепотами Тамала, Джаяпатаки, Бхавананды и Бхактичару об отравлении Шрилы Прабхупады, разразился скандал, и последние пять лет Тамал провел в страхе перед нависшим над ним разоблачением.

Таким образом, планы Тамала провалились один за другим, и эти 25 лет, которые он получил, даже по меркам материалистичных рассуждений, не представляют никакой ценности. В конце концов, его настигло то, чего он и опасался - возмездие за Шрилу Прабхупаду. Тамала убил водитель автомобиля, в котором он ехал в аэропорт с ежегодного фестиваля в Маяпуре. Случилось это утром 15 марта 2002 года.

В Индии правостороннее движение, и Тамал сидел на переднем пассажирском сидении, слева. Примерно в часе езды от Майапура, в районе деревни Фулия внедорожник "Тата Сумо", в котором находился Тамал, на полной скорости съехал с дороги, врезавшись в дерево. Дорога была ровной, других машин не было и удар был в левую часть, где сидел Тамал, поскольку водитель и хотел его убить. Удар в дерево был такой силы, что машина весом две с лишним тонны несколько раз перевернулась.

Выживший очевидец позже рассказал, что последние слова Тамала были: "Что ты делаешь, идиот!". Вместе с Тамалом погибли его ученица и водитель. Жаль, но водитель, по всей видимости, был на чувствах, так уж получилось... После смерти глаза и рот Тамала остались раскрытыми, скорее всего, он испытал ужас.

Итак, Тамал ушел неблагоприятным образом. Он был убит, при этом, за пределами Майапура, умер от насильственных действий, что по словам самого же Тамала указывает на то человека настигли последствия прошлой греховной деятельности; ушел в бессознательном состоянии, когда сам не мог повторять святые имена Бога, и в момент смерти вокруг также не было никого, кто мог бы это сделать. Скорее всего, Тамал отправился прямиком в ад.

Тело Тамала было доставлено в больницу на вскрытие, потом в Майапур, где его представили божествам Панча Таттва и Шрилы Прабхупады, после чего довольно спешно и небрежно захоронили перед ведическим планетарием. Яму почему-то вырыли неглубокую, примерно в рост обычного мужчины, тогда как для Шрилы Прабхупады например, была глубиной метров 4-5, возможно, для того, чтобы было трудно отрыть. Но, к слову, я думаю, что однажды это будет сделано, поскольку со временем, люди захотят получить окончательное подтверждение отравления Шрилы Прабхупады.

Что касается тела Тамала, то оно никому не нужно, разве только для того, чтобы перезахоронить подальше от храма. Во время захоронения Тамала трое его предполагаемых подельников, Джаяпатака, Бхавананда и Бхактичару стояли на краю ямы, и их мысли, скорее всего, были невеселыми. В глазах Бхавананды и Бхактичару читался страх, Джаяпатака же выглядел более собранным и скорее всего просто думал, что делать дальше.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 01 окт 2018, 09:15

Относительно духовного вклада Тамала, его практически не осталось. В ВКонтакте можно найти 5 сахаджийских лекций Тамала с переводом на русский, на Ютубе есть несколько англоязычных лекций, которые почти никто не смотрит, и есть несколько его книг, которые теперь уже никто не читает. Пройдет ещё лет 10 и все это исчезнет
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Дело, которое никогда не попадет в суд. ч 1

Сообщение МК-60 » 01 мар 2019, 15:42

Появился ролик "Отравление Прабхупады. Дело, которое никогда не попадет в суд. ч.1" https://www.youtube.com/watch?v=v9mv2zDHeGI&t=4s Очевидно, что это попытка руководства российского ИСККОН опровергнуть доводы об отравлении. Поскольку тема обсуждается, ну и понятно, это совсем не способствует популярности современного ИССКОН, организация теряет людей и деньги.... (когда же они перестанут беспокоиться об этом), то выждав пару лет и видя что сам собой вопрос не рассосался... руководство решило все же выпустить видео, а вернее первую его часть.

Понятно, что идет серьезная работа по сбору "доказательств" невиновности верхушки ИСККОН, и какой-то видеоблогер не мог их собрать - ему их предоставили и профинансировали ролик. Технически он сделан профессионально, понятно, что работает группа людей: сбор материалов, текст включая редакцию, иллюстрации, диазайн, монтаж, ну и сам блогер - это вишенка на торте, ясно, что его просто воткнули в готовый материал, использовав для вброса темы.

Теперь о самом материале... Тема смерти любого человека - это серьезно, не говоря об уходе великой личности, который многое значит для людей во всем мире, однако ведущий попытался подать ее как веселенькую историю, с шутками-прибаутками. Очевидно что перед нами неадекват, не говоря о том, что так себя вести просто оскорбительно, и не один преданный себя так бы не повел. Ведущий предан популярности, деньгам и чему угодно, но только не ачарье основателю ИСККОН.

Возможно, расчет был на то, чтобы показать, что тема об отравлении просто смехотворна, и сейчас они в два счета все объяснят. Но уже к середине видео видно что задор идиота-ведущего покинул его, и в его глупой голове начинает появляться понимание, за какую большую и серьезную тему он взялся. В конце он практически перестал шутить. Понятно, что паренек впервые увидел материал, что это не он готовил.

Ему видимо сказали, что там будет все легко и весело, поэтому он даже не представляя темы, по-дурости включил клоуна, но потом понял, что все далеко не так смешно, тем более выпущена лишь одна часть, а их нужно сделать еще не одну, потому что он только начал "доказывать" из того, что пообещал.

Что касается самих "доказательств", он говорит 1. о презумпции невиновности, что пока суд не решил, это не доказано. Но мы не следуем таким кармическим аргументам, может еще и существование души или Бога доказать в суде, тогда мы примем это? Нет, у нас есть разум, и есть много доводов, которые можно взвесить все в целом, тема достаточно исследована. 2. Он говорит, что Шрила Прабхупада болел почечной недостаточностью, со ссылкой на диагноз английского хирурга, прооперировавшего ШП в сентябре 1977 года. Однако, документа об этом нет, и вообще нет никаких документов на этот счет, кроме записи одного преданного в изданном им дневнике. Таким образом, это просто слова в ответ на другие слова.

Они говорят, что ШП болел почечной недостаточностью и это было "всем известно", но во всей веда базе нет ни одного упоминания о почечной недостаточности, как и о вышеуказанном диагнозе врача. Диагноз почему-то не сохранился. Почему? Почечная недостаточность не упомянута ни в одном письме, ни в одной беседе, хотя Шрила Прабхупада явно болел минимум год, и после операции прошло еще два с лишним месяца. Все это наводит на мысли о том, что диагноз если и был, то в нем видимо было указано и что-то другое кроме почечной недостаточности, поэтому диагноз и исчез.

По версии блогера ШП скончался от уремии. В ведабазе есть единственное упоминание уремии - из уст Бхавананды, который и говорит, что у ШП может развиться уремия. Это сказано 17 октября 1977 года, то есть уже после операции, меньше чем за месяц до ухода ШП. В то время он уже не вставал, болезнь была в окончательной стадии, а не "может развиться"... там уже все заканчивалось.

И почему об уремии говорят не врачи, а Бхавананда - один из подозреваемых? Он что, выдающийся специалист по медицине? Эта же версия об уремии у тех, кто сегодня пытаются его защитить Бхавананду и остальных - интересное совпадение, не так ли?

В итоге, что мы получаем в сухом остатке - вместо доказательств - только слова на другие слова. Только в одном случае это слова самого Шрилы Прабхупады "меня отравили", в другом - преданного, которых за ним ухаживал. Понятно, что слова ачарьи важнее слов сиделки, плюс есть аудиозаписи и экспертиза волос.

Блогер пообещал, что вскоре "докажет" что аудиозаписи и экспертиза волос - фальсификация, но сделать это будет очень сложно, в ином случае это давно бы уже сделали. Обещание блогера похоже на банальный блеф: "скоро представим доказательства" - это не доказательство.

На месте создателей видео, я бы не стал продолжать этот глупый и оскорбительный цикл, тем более, если ШП действительно отравлен, а сведений в пользу этого предостаточно - то все кто участвуют в таких вот проектах, разделят ответственность с отравителями ачарьи. Все это очень серьезно.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 16 мар 2019, 17:38

Еще отрывок о тратах на индийских проектах
Шрила Прабхупада: Согласно нашим нынешним подсчетам, в Майапуре у нас должен быть избыток зерна. Вместо этого управленцы хотят десять тысяч рупий на обслуживание. Это... Это управление продолжается.

Эти вещи не обсуждались в Джи-Би-Си? Что там было за обсуждение? Просто разговоры? Где результат? Они представили смету бюджета ​​на десять тысяч рупий в месяц. И когда она была тщательно изучена, она сразу сократилась до шести тысяч. Так что это за бюджет?

12 марта 1974, Вриндаван, утренняя прогулка

Тогда в долларе было 8 рупий, получается, что 10 тысяч рупий - это 1250 долларов, из них 4 тысячи или около 500 долларов компания Джаяпатаки и его друзей возможно хотела положить себе в карман. Доллар был примерно в 8 раз дороже, это значит, что 500 долларов 1974 года по сегодняшнему курсу равна 4 тысячи долларов. Не сказать что особо много, но как зарплата двух средних американцев. В год это уже 48 тысяч долларов, вполне серьезные деньги, и это было самое начало маяпурского проекта. Понятно, что далее на него тратились значительно большие суммы.

Это были деньги с книг ИСККОН, которые распространялись по всему миру, какая-то часть из них, очевидно, что уже при Шриле Прабхупаде разворовывалась менеджерами-санньяси. Очевидно что эти ловкие американцы умели считать, в том числе, прикидывать планы на будущее, сколько можно "брать" если им не будет мешать ШП. Лидеры Джи-Би-Си, по-крайней мере, часть, сидевшая на денежных потоках, уже при ШП вполне имела возможности обзавестись личными счетами в банках и стать достаточно обеспеченными людьми, по меркам Индии на тот момент. Ну а далее они набили карманы гораздо более плотно, сомневаться в этом не приходится.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Отравители заметают следы

Сообщение МК-60 » 09 мар 2020, 19:43

Руководство ИСККОН выпустило фильм, предпринимающий попытку опровергнуть теорию отравления Шрилы Прабхупады его ближайшими учениками. Это Тамала Кришна, Джаяпатака, Бхавананда и Бхактичару, которые после его ухода в 1977 году заняли ключевые посты в ИСККОН, и двое из них - Джаяпатака и Бхактичару, продолжают занимать их по сей день.

Очевидно, что у предполагаемых отравителей был мотив, как есть он и сейчас - отмыться от подозрений и удержать последователей, с тем чтобы продолжить бизнес на имени Шрилы Прабхупады. Вероятно, в последнее время бизнес идет не так хорошо, как прежде, поэтому понадобился такой фильм. Отметим, его на удивление оперативно перевели на русский, потому что русских преданных сейчас наверное не менее половины от всех.

Фильм строится в целом на типичной тактике, используемой адвокатами в судах - это разложить обвинение на десятки мелких частей, выборочно опровергнув самые удобные и скромно умолчав о неудобных. В итоге, у них получается серия "неопровержимых" аргументов.

Авторы, например, подвергают сомнению результаты экспертизы волос Шрилы Прабхупады, пытаясь доказать, что она делалась с нарушениями и несертифицированной лабораторией. Однако, это просто их голословные утверждения, более того, экспертиза заверена документально.

Они говорят, что симптомы отравления кадмием совсем другие, чем те, что были у Шрилы Прабхупады, приводя также какой-то сомнительный пример и почему-то всего один. У Шрилы Прабхупады разрушался весь организм, все органы, в том числе, сердце и зрение, что как раз подходит под симптомы отравления тяжелым металлом, разрушающим все биологические объекты.

Они считают, что тяжелый металл кадмий, дозы которого с превышением 180-250 раз (!) были обнаружены в волосах Шрилы Прабхупады, мог попасть туда при хранении волос. Но не уточняют как. Такие огромные дозы кадмия невозможно занести в состав волос никаким случайным воздействием.

Они подчеркивают фразу Шрилы Прабхупады "не то, что кто-то отравил меня", пытаясь изменить смысл беседы, будто бы в ней идет речь о лекарствах. Они умышленно не приводят текст всей беседы (целиком ее можно прочитать например здесь https://vk.com/@sp_today-dialogi-ob-otr ... prabhupady). Из всего контекста ясно, что обсуждается отравление как способ убийства, а не состав каких-то лекарств.

Например:
Кавираджа (врач): (хинди) Понимаете, речь о том, что возможно, какой-то ракшаса дал ему яд.
Бхактичару (Бхавананде и другим): Он говорит, что кто-то дал ему яд.
Кавираджа: Чару Свами, возможно, какой-то демон дал его. Это возможно. Так же, как Шанкарачарья был отравлен в течение шести месяцев толченым стеклом. Но отравителя потом настигла карма, он страдал проказой... Сейчас мы не можем поймать того, кто отравил.
Тамала Кришна: Так кто же отравитель?
(пауза 13 секунд, ответа нет)

Возможно сейчас, для предъявления формального обвинения в рамках закона, добытых доказательств отравления пока недостаточно. Но в совокупности, разумеется их более чем достаточно для подозрений в отравлении и для продолжения исследования этой темы.

Любой честный человек, тем более, честный последователь Шрилы Прабхупады, по меньшей мере, скажет, что вероятность отравления нельзя исключать, тем более, сам Шрила Прабхупада говорит об этом. Но нечестные, заинтересованные люди, будут говорить, что это исключено, этого не может быть.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Пред.

Вернуться в Полное целое



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: МК-60 и гости: 2