Возвращение Будулая

Одна луна лучше тысяч звезд

Дарвин в стране чудес

Сообщение МК-60 » 22 июл 2019, 21:35

В 18-19 веках вследствие окончательного ослабления христианства людям стало нечего читать и обсуждать, в связи с чем начался подъем светской культуры и науки. Пытаясь заполнить пустоту, возникшую после схода со сцены религии, интеллигенция принялась фантазировать на все лады. В 19 веке фактически сформировались жанры популярной современной сказки и фантастики.

В первой половине века Европа увлеченно читает и обсуждает Ганса Христиана Андерсена, во второй половине выходит сказка Кэрролла «Алиса в стране чудес», далее череда фантастических романов Жюля Верна начиная с «Полета к центру земли».

В середине 19-го же века выходит «Теория происхождения видов» Дарвина, и природа этой работы была фактически такой же - фантазии. Подобно тому как Кэрролл увидел девочку и зеркало и придумал зазеркалье, Дарвин увидел обезьяну и человека и придумал эволюцию от одного к другому. Это такая же сказка, ставшая частью западной культуры, как сказки Кэрролла или Андерсена, где животные превращаются в подобие человека, разговаривая, живя в домах и так далее.

Сказки Дарвина были встречены примерно с таким же восторгом как и обычные литературные сказки, но произведениям Дарвина попытались придать наукообразный вид. Теория Дарвина противоречит законам физики, например, второму началу термодинамики, согласно которому эволюция невозможна ввиду преобладания и роста во вселенной процессов распада.

Однако, сказки Дарвина получили ход, во многом, из-за того же принципа, что и «Алиса в стране чудес» - поскольку людям нравится фантазировать, воображать, как одни виды превращаются в другие. Это занимает и развлекает мозг, также как и другие сказки, которые несмотря на полный вымысел, стали частью западной культуры, плюс на таких сказках неплохо зарабатывают, это налаженный бизнес.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Секреты успеха Тайсона

Сообщение МК-60 » 26 июл 2019, 18:13

Тайсон несомненно самый эффектный боксер за всю историю. Он был одинаково свиреп, быстр и тяжел на удары. Он не только наносил удары огромной силы и с огромной скоростью, в него самого было очень трудно попасть. Тайсон отлично маневрировал, поэтому почти все удары по нему были вскользь.

В боксе общепринята "разведка", то есть бойцы в первом раунде как бы "щупают" друг друга, некоторое время приглядываясь, пристреливаясь. Тайсон же сразу шел в атаку, пытаясь немедленно уложить соперника на пол. Это ошеломляло и публику и противников, надламывая их психологически, вселяло страх.

Уверенность Тайсона в себе была не на пустом месте, я думаю у него была лучшая физическая, да и теоретическая подготовка среди боксеров своего времени. В свои лучшие годы Тайсон все свободное время либо тренировался, либо изучал видео боев лучших спортсменов истории.

В результате Тайсон выработал свой стиль. Его коронная комбинация - это удары в торс с "подныриванием", после чего он распрямлялся и одновременно бил снизу вверх в противнику челюсть. В такой удар сообщается сила всего распрямляющегося тела, поэтому он очень мощный. После этого плыл любой боец, которого Тайсон очень быстро добивал, не давая ему опомниться.

Обратите внимание, что Тайсон очень быстро думал, что нетипично для тяжеловесов. Он моментально бил в любые открывшиеся "дыры" в защите. Фактически Тайсон воплотил в себе лучшее, что может быть в боксере в то время, да и сейчас, поставив множество рекордов, которые так и остались непревзойденными.

Одновременно Тайсон пренебрег многими общепринятыми традициями, например, он выходил на бой без музыки, без халата, в боксерках на босу ногу. "Цацки" с музыкой и прочим он считал ни к чему, а обувь носил как ему самому было удобно. Все это, конечно, признаки неординарного человека.

Тайсон сразу решил стать чемпионом мира, и стал им, после чего расслабился и покатился по наклонной. Это, в принципе, типичная история знаменитого человека в наше время. Человек достиг цели... Я думаю, Тайсону нужна была недостижимая цель, для того, чтобы всегда быть в форме.

Обычно человек нужно получить пару-тройку хороших ударов судьбы, чтобы понять, что далеко не все в его власти. Что касается Тайсона, то первую хорошую встряску он получил в 90-м году, когда сенсационно проиграл скажем так, вполне ординарному боксеру. Мы обычно думаем, что хорошо - это когда выигрываешь, а плохо, когда проигрываешь, но Тайсон так не думал, и позже он назвал тот проигранный бой самым лучшим в своей жизни.

Я думаю, он имел в виду начавшуюся переоценку ценностей и ситуации, в которую он попал тогда. В следующий раз, выходя на ринг, он уже крестился. Тайсон был в чем-то как ребенок, и скорее всего, просил Бога о помощи вполне серьезно и искренне. Далее он принял ислам, я думаю, еще более осознанно.

Все это не случайно, и видя незаурядность достижений Тайсона в спорте, можно со 100% уверенностью сказать, что просто механически следуя каким-то методикам, в том числе, самовнушения, такое невозможно сделать, его достижения - это результат его благочестия в прошлых жизнях. То же касается многих всемирно известных спортсменов, музыкантов, других выдающихся людей.

Относительно ислама, два лучших боксера истории, Тайсон и Али - оба афроамериканцы, и оба приняли ислам. Это еще один фактор, люди ищут спасения от нездорового гедонизма, накрывшего Запад, и со временем ислам будет преобладающей религией в США и Европе.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Битва тел и сознания

Сообщение МК-60 » 27 июл 2019, 13:35

Любой спорт, например бокс - это битва на уровне тел, но интересным его делает именно битва на уровне сознания - на чьей стороне правда, справедливость, плюс красота, определяющая зрелищность - это тоже относится к сознанию, потому что мы и являемся сознанием или душой.

Для нас важен смысл сражения и его красивое воплощение. Люди отождествляют себя с каким-то спортсменом, например, с Тайсоном или с командой, например, футбольной/хоккейной и болеют за нее, имея в виду себя, свою идею о том, что такая победа лучше, по каким-то причинам. Это и есть действие сознания - то что движет всей цивилизацией, включая, спорт.

Дело не просто в каком-то физическом плане, что кусок мяса с такими-то параметрами победил кусок мяса с другими параметрами. Все это, конечно учитывается, но это второстепенный момент, своего рода дополнение идеи о том, что победа должна быть здесь или вот здесь.

Большинство людей воспринимают сражения, представленные на физическом плане, например, в спорте или в войне, но еще важнее сражения, которые проходят больше на уровне сознания или только сознания. Хотя такие сражения не так заметны, но могут нести, в целом, гораздо более серьезные последствия, чем спорт или даже война.

Основной вопрос жизни мало кто понимает, он заключается в том, являюсь ли я просто соединением химических веществ, куском плоти или чем-то большим, чем плоть? Дух или материя. Вокруг этого и шла основная битва многие века, которую вели духовные традиции мира с материализмом.

Если сравнивать эту битву например с боксерским поединком, то начиная примерно с 15-16 веков христианство, ослабленное гуманизмом, стало проигрывать раунд за раундом и на стыке 19-20 веков было отправлено в нокаут.

Христианство было побеждено главным образом из-за собственной утраты "спортивной формы": религию наводнили материалисты и материалистичные идеи, христианство раздробилось, расслабилось, перестало понимать как защищаться. Последними серьезными ударами по христианству стали теория эволюции Дарвина и практическая демонстрация достижений науки и техники.

С помощью масс-образования и масс-медиа людям внушили, что они являются лишь комбинацией химических элементов, что жизнь постоянно лишь улучшается, что религия ни к чему, и скоро все станут счастливы при помощи различных материальных способов. Все это обман.

Но обычному человеку трудно разобраться во всех этих вопросах, поскольку вначале жизни человек глуп, он воспринимает написанное в учебниках за чистую монету, заучивая это, а далее живет по накатанной, и у него нет времени и возможности разобраться, что не так.

Подтверждением истинности того, что написано в учебниках большинство людей видят работающие компьютеры или летающие ракеты. Хотя это прикладная наука, которая вообще не соотносится с фундаментальной, рассматривающей вопрос происхождения жизни и ее разнообразия. Есть душа или нет, есть Бог или нет - вы можете штамповать те же самые компьютеры или ракеты и в том и в другом случае.

Что же произойдет дальше? Дальше светский материализм падет под грузом собственных проблем, примерно так же как пала и испорченная изнутри религия. Но религия, как бы ее не портили, все же, неся некоторую культуру, в общем сдерживала и локализовала многие нехорошие тенденции.

В отсутствие же религиозности, благодаря размытию понятий добра и зла и прогрессу технологий, жадность, обман, грабеж и насилие в самых разных формах распространились глобально, по всей земле. Укрупнились войны, все больше портится среда обитания, из-за загрязнения воздуха и воды наступают рак и прочие болезни, а медицина и другие блага прогресса доступны далеко не всем.

Несмотря на всю имеющуюся современную технику, растет температура воздуха, воды, горят леса, растут долги населения и стран, растет безработица, растут криминал, самоубийства и разочарование населения. При этом, что на стене мира висит ядерное "ружье", которое рано или поздно выстрелит.

Все это в общем и целом называется кризис современного мира, и станет причиной, по которой интеллигенция, а затем и все население будет постепенно пересматривать свои взгляды.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 28 июл 2019, 14:49

Духовная жизнь основана на знании, это духовная наука, которая наиболее эффективно распространяется с помощью логики и аргументов. Основная ошибка всех современных религий в том, что они низвели духовную жизнь до веры, хотя верить можно во все что угодно, это не говорит о том, что это истина.

Современные ученые изучают мир с помощью разума и не могут изучить его до конца, это означает, что мир создан с помощью разума, который превосходит разум ученых.

Всюду в мире действуют совершенно четкие и незыблемые законы - физические, химические и так далее. И действующие законы означают действующую власть. Поэтому здравый человек, размышляя, может понять, что мир сотворен. Для этого не нужно никакой веры, а просто немного разума, немного здравого смысла.

"Всем разумением" - говорится в первой же заповеди в христианстве. Весь разум необходим. В заповедях нет ни слова о вере. Иисус говорит людям включить мозг, а современные попы говорят отключить мозг. Они говорят все наоборот, поэтому почти все разумные люди ушли из религии, и там остались почти одни бабки и дети. Фактически, религии сгубили себя сами, им некого винить в своем плачевном положении, кроме самих себя.

Разум - главный инструмент познания, осознания, поэтому разум включен в первую заповедь. Однако, попы решили, что они умнее, чем Иисус, поэтому они получили то, что имеют на сегодняшний день...

Вера в писании упомянута больше в смысле "убеждение", там нигде не говорится о слепом повиновении. Ученики Иисуса и любые люди задают Ему вопросы, они слушают объяснения, осмысляют их, и тогда они становятся убежденными или "верующими". Это не слепая вера как сейчас: "Вы верите в это, а я верю в то - нам не о чем говорить, до свидания". Это сектантство.

Иисус не был сектантом. В Его времена никогда не было таких подходов как сейчас, что "Моя вера такая, а ваша такая - разговор окончен". Всегда были вопросы-ответы, был диалог, потому что Иисус все знал. Он обладал полным знанием любой темы, и мог ответить на любой вопрос любого человека, общаясь со всеми, включая оппонентов. Это и есть настоящая религия, это полное знание всего, открытость и диалог, распространение знания.

Сейчас религиям нужно делать то же самое, разбираясь во всех вопросах, которые волнуют людей и отвечать на них, вести неформальный диалог со всеми желающими.

Все эти храмы, службы и символы возможно важны, но это второстепенная вещь, поэтому что человек в своей жизни опирается на разум, на идею. Даже если человек например, пришел в храм, то он помнит, что человек произошел от обезьяны. То есть, физически человек стоит в храме со свечкой, но им продолжают руководить Дарвин и остальные.

Поэтому христианам нужно в первую очередь заниматься не строительством храмов, а объяснением людям, с помощью логики и аргументов, что мир сотворен, а Дарвин и его последователи обманщики. Им нужно оспорить все современные безбожные теории. Это не сложно, все это можно сделать, если этим заняться.

Дарвин и его последователи, на самом деле, причинили человечеству огромный ущерб. Они убили духовную жизнь миллиардов людей и подтолкнули общество к развитию технологий, что привело к укрупнению тех же войн, уничтожению экологии и прочим бедствиям, и все это еще только начинается.

Так называемая наука, основанная на отрицании Бога - это не безобидная вещь, она несет вполне конкретные последствия, постепенно разрушая сознание и всю среду обитания. Все кто считает себя христианами, мусульманами и так далее, должны развивать знание и противостоять этим псевдо-научным теориям.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 29 июл 2019, 21:48

Пить и говорить "за здоровье" - это же два противоположных действия) разве нет) Это примерно как сказать "за богатство" и выбросить деньги в окно) или "за безопасность" и шагнуть на красный свет...

"За красоту" - если вы пьете, она быстрее увянет. Люди улыбаются, говоря все эти вещи, поскольку они производят абсурд) ну и приятно сказать кому-то о хорошем, пусть и в качестве абсурда) В целом, сейчас жизнь такая, что хорошее наверное можно услышать только за тостами)
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Три уровня жизни

Сообщение МК-60 » 06 авг 2019, 23:08

Есть три уровня жизни: физический, ментальный и духовный. Физический - это поесть, поспать, иметь кров, одежду и прочее, все что связано с потребностями тела; ментальный - это сделать, чтобы все это красиво смотрелось) Красивая одежда, дом и так далее, плюс эмоции: что кому нравится/не нравится, кто кого любит/не любит, кто какой испытал восторг, страх, драйв и так далее. Это нижний ярус ментальности, на чем обычно заканчиваются потребности грубых обывателей.

Более высокий уровень ментальной деятельности протекает на уровне разума, допустим, человек ученый, деятель искусств, инженер, юрист или любой другой специалист, он исследует какой-то вопрос, решает поставленную задачу, ну или на самый худой конец, кроссворд) это тоже удовлетворение на уровне разума. Человек напрягал мозг, справился с поставленной задачей, он доволен.

Еще выше находится уровень эго, или самоутверждение, "я лучше". На самом деле, это основа всей материальной деятельности, и физической и ментальной. Но основа мира находится вверху, а не внизу, как думают ученые. Принципы мироздания распространяются сверху вниз, от высших к низшим, от общего к частному.

Современные ученые пытаются объяснить мир, исходя из низших принципов и из частностей, например, исследуя строение атома или химические соединения, поэтому они не могут объяснить, откуда возник мир. Они прямо с самого начала делают принципиальную ошибку, о которую у них сразу все спотыкается.

Из низшего нельзя вывести высшее. Например, чтобы понять предприятие, нужно понять идею его организатора, а не взять какой-нибудь лежащий в цеху болтик и исследовать его.

Ученые думают, что исследуя атомы или наночастицы, они на верном пути, но если бы они были на верном пути, они бы уже давно объяснили происхождение вселенной и ее структуры, поэтому они стоят на ложном пути, и когда они наберут еще больше проблем, им придется пересмотреть свои взгляды.

И вот эти два уровня жизни - физический и ментальный - это, как правило все, что известно современному человеку. Однако, есть третий уровень, духовный, или то, что касается вечности, вечного бытия. Духовно означает вечно или всегда. Обычно люди считают духовным какие-то эмоции, например, любовь одного человека к другому, но все это временно и поэтому материально, это ментальная деятельность.

Духовность означает то, у чего нет ни начала, ни конца, в чем нет вообще ничего материального. Это нирвана, отсутствие материальных качеств, но это не ноль, а это дух, вечное бытие.

Кто-то скажет, что вечности нет, но она есть, и мы все относимся к ней: душа вечна, так же как вечна безграничная душа, или Бог, именно поэтому человек может ощущать вечность, да и вообще оперировать таким понятием.

Не зная третьего главного уровня - уровня вечности - человек не может быть удовлетворен ничем, что бы они ни делал на физическом или ментальном уровне - чего бы не достиг, каких бы богатств или власти он не накопил, как бы не объездил мир, какого бы признания не добился - это никогда не приведет его к окончательному удовлетворению, потому что он не знает основное, он упустил главное в своей жизни.

Это практический, 100% установленный факт, причем уже опытным путем всех предыдущих и ныне живущих поколений. Кто-то скажет, что это ерунда, мы обретем счастье, действуя лишь на физическом и ментальном плане, но они никогда не обретут его таким примитивным образом, чему учит вся история.

Но если человек, неважно в какой он ситуации находится - добавит к своей жизни третий уровень, уровень познания вечности или Бога, он будет удовлетворен, и если он будет серьезен и будет развивать духовное понимание или сознание, его удовлетворенность будет расти.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 07 авг 2019, 22:21

Беседы со Шрилой Прабхупадой похожи на футбол, ученики подают, ШП забивает) но опытный проповедник такой как Шрила Прабхупада, может забить с любой передачи, с любого конца поля, поэтому проповедь уттама гораздо интереснее футбола по ТВ)
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Хорошая книга поможет лучше всего

Сообщение МК-60 » 10 авг 2019, 10:11

Вначале духовных поисков люди обычно находятся под впечатлением, что источник знаний - Дух Святой, а любая книга изданная на земле - это источник заблуждений. Однако, это примитивное рассуждение, Святой Дух свободен и ничем не ограничен, Дух вездесущ, и духовный опыт передается через все, что воспринимает сознание.

Из них звук и книги - это основное, что составляет такой инструмент передачи, поскольку в книгах можно зафиксировать основные положения обучения, тогда как индивидуально люди склонны бесконечно выдумывать и перетолковывать на свой лад.

Индивидуальное мнение людей - это как правило и есть основной источник заблуждений. Священное писание суммирует все наилучшее знание и наилучший опыт, представляет истину наиболее концентрированно и емко.

Честный человек может во всем этом разобраться, но большинство людей, как правило не хотят этого делать, они хотят быть сами источником истины, поэтому они фантазируют кто во что горазд и пытаются дискредитировать писание, чтобы оно не мешало им выдумывать. За этим стоит просто не совсем чистый мотив.

Книга как раз лучше всего может направить ум на Дух и зафиксировать ум, чтобы он не скакал и не уплывал в разные стороны. Вопрос только в том, чтобы найти хорошую книгу, хорошее руководство. Материалисты, в том числе монисты, думают что любые книги одинаковы, хотя даже своих идей они набрались именно из книг, а не лично от каких-то учителей.

Но учителя тоже могут искажать знание в разной степени, тогда как книга фиксирует и передает информацию максимально точно. Это например как ПДД или любой другой закон, который уже учитывает весь опыт, представляя наиболее компетентную, заключительную точку зрения. Люди спорят между собой и выдумывают, но затем обращаются к закону, и там написано так и так.

Это грубая аналогия, но она иллюстрирует принцип. Точно также истина одна, и она зафиксирована в книге или ряде книг мировых духовных традиций, чтобы люди не выдумывали. И следуя таким книгам, человек быстрее всего и соприкоснется с духом, и познает его, познает себя.

Материалисты неразборчивы, они они просто имеют какую-то примитивную идею и валят все в кучу: "все книги плохие", "все религии плохие", "все люди плохие" и т.д., это формы умственного брожения, причем, в очень неразвитой стадии. Из той же категории суждение «Книги записали люди». Но а вы что, не человек что ли?

Книги записали люди, но компетентные в этом вопросе. Сейчас люди глупы, они думают, что духовный опыт доступен только им, а людям прошлого он был недоступен. Хотя в прошлом люди были гораздо более развиты и свободны, по-крайней мере, в духовном отношении. Они превосходили современных «аборигенов» на голову, если не сказать больше.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 11 авг 2019, 10:32

Старое выступление Хазанова на ютубе https://www.youtube.com/watch?time_cont ... DWH19aGpYY возможно, начало 90-х, и интересная реакция в комментариях: половина людей реагирует даже не само выступление, а на то какие в зале светлые лица, какие красивые натуральные женщины. Ну и если взять выступления артистов еще раньше, лица людей будут еще светлее, еще счастливее.

Лица были приятнее, краше, потому что в людях было меньше корысти. По этой же причине номера и артистизм были выше качеством. Менее корыстный человек всегда приятнее, даже внешне, не говоря о внутренней стороне и то, что он делает, всегда лучше.

И когда уровень корысти растет, то те же самые люди начинают выглядеть уже отталкивающе, те же ратисты, политики и так далее, как бы они себя не накрашивали, как бы хорошо не одевались. Лицо человека постепенно превращается в рожу.

Из за корысти даже у совсем молодых юношей и девушек, хотя они от природы пока еще хорошо выглядят, лица темнеют, кожа утрачивает естественное сияние, они начинают выглядеть как манекены.

Повышение уровня корысти, к слову, одна из причин одиночества: людям становится неприятно лишний раз друг с другом встречаться, не о чем разговаривать, потому что и так все понятно - каждый просто хочет для себя тех или других выгод, что тут может быть интересного? Корыстная жизнь, она всегда предсказуемая, обыденная, лишенная радости и всякой загадки.

Поэтому людям становится труднее найти нормального друга, подругу или спутника жизни. Повышение уровня корысти в обществе - причина разрушения всех отношений, деловых и личных, в том числе разрушение института семьи, причина понижения качества искусства. И здесь не поможет никакая психология и никакие деньги, это меры на уровне мертвому припарка.

Изменение сознания, культуры да, могут дать эффект, так можно многое наладить, в том числе, оздоровить ту же экономику, политику и все остальное. Но просто вкачивая деньги куда-то или меняя технологии, но не меняя сознание - так ничего не изменить, это 100% гарантия. Дело всегда в сознании прежде всего. Одно сознание - один уровень жизни и один уровень счастья, другое сознание - другой уровень жизни, другой уровень счастья.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Сообщение МК-60 » 11 авг 2019, 14:23

В записях советских песен 60-70-х годов был очень своеобразный звук бас-гитар, короткий почти контрабасовый, но яркий, хорошо лежащий в саунде и не перебивавший другие инструменты. Я думаю, струны бас-гитар тогда смазывали машинным маслом, по крайней мере, в оркестре кинематографии СССР, который тогда записывал большую часть песен, звучавших на радио и ТВ.

В 80-е годы я покупал еще советское руководство по игре на бас-гитаре, и там было написано, что струны на бас-гитаре необходимо смазывать машинным маслом (!). Уже тогда это звучало как абсурд, потому что все басисты стремились максимально обезжирить струны и даже отваривали их в кипятке. Это делается и сейчас - чтобы звук бас-гитары был ярче, протяженнее...

В результате, звук самой бас-гитары на порядок улучшился, стал ярче, мощнее, но из-за этого бас пришлось больше утопить в саунде, чтобы он не лез вперед. В итоге, бас в большинстве современных песен почти не слышно. Звучание самого инструмента стало ярче, но его звучание в саунде стало в целом более тусклым, в партиях пропала выразительность.

Другой забавный момент: современные бас-гитаристы при игре на своих мощных инструментах вынуждены делать больше дополнительной работы, приглушая звук пальцами. Плюс, бас-гитаристы вынуждены чаще покупать струны, чтобы они были максимально чистыми. Может, кстати, в этом и состоит замысел) чтобы тупо увеличивать прибыль)

Современные музыканты снисходительно улыбаются, слыша о старых технологиях, я тоже так делал, но теперь понимаю, что те старые решения были добротными, продуманными и даже чисто с технической точки зрения, например, сказать, что произошло улучшение музыки, улучшение конечного продукта - я бы так не сказал.
Аватара пользователя
МК-60
Странник
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:12

Пред.След.

Вернуться в Полное целое



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9