Дневник художественного чтения

Мир движется, но суть всего неизменна

Сообщение Ананда » 26 ноя 2022, 13:14

Все воплощения Бога являются полными частями или частями полных частей пуруша-аватар, но изначальный Бог – это Шри Кришна. Он – Верховная Личность Бога, источник всех воплощений.

КОММЕНТАРИЙ
Поскольку речь пойдет о доказательстве высшего положения Господа Чайтаньи, поэтому сначала Кришнадаса Кавираджа доказывает высшее положение Кришны, показывая логику доказательства или логику писания на примере Кришны. Выше было так же сказано, что подобный подход универсален.

На самом деле большинство воплощений не являются частями пуруша автар, но они приходят через пуруша аватар. Все воплощения Бога такие как Господь Рама, Вараха, Курма и другие, изначально существуют в мире Вайкунтхи, там находятся их планеты. Преданные возвращаются на планеты конкретных Божеств, которым поклоняются, но не к пуруша аватарам, которые имеют специфическую функцию. Все эти воплощения являются творением или полными частями Господа Нараяны, приходя в мир материи через пуруша аватар.

Пуруша аватары законодатели мира материи, поэтому различные экспансии Бога приходят через них. В целом эти детали не так важны, поскольку и пуруши и другие воплощения Бога с духовной точки зрения одинаковы между собой. Однако что бы была цельность, писание говорит, что все приходящие воплощения являются частями пуруша аватар, но даже если принять такую версию, затем далее, каждое воплощение создает свою планету в духовном мире. Тем не менее, такая идея не логична, поскольку духовный мир находится выше и с этой точки зрения он изначален, а не пуруша аватары. Затем вернувшись например на планету Матсьи, преданные в основном поклоняются всемогущему Господу Нараяне или они могут подняться еще выше.

В материальном мире люди не очень понимают как можно вечно испытывать счастье, поклоняясь Матсье, Курме или Варахе, поскольку с их точки зрения, Бог в форме животных находится ниже, чем Бог в человеческих формах. Это просто материализм, поскольку все «животные» формы Бога обладают полным знанием, могуществом и всеми остальными качествами Бога. Точно так же многие люди считают, что супружеские отношения лучше всего, проводя аналогию с миром материи. Мадхурья раса высшая только среди рас Кришна лила, а так она далеко не является высшей. Так же мадхурья раса Кришна лилы даже если не учитывать ее трансцендентность, является отношениями детей от восьми лет. Она высшая да, но им по восемь лет.

Чем старше Кришна, тем это дальше от центра Вриндавана, в центре они дети или подростки в этом и состоит вся красота таких чувств. Чем старше Кришна, тем в нем больше величия и тем ниже будет тип отношений, в случае Кришна лилы. Взрослые отношения Кришны, это уже Дварака или Вайкунтха. Бога там зовут Кришна, но это уже Дварака, это планеты величия Бога. Поэтому «мадхуристы» не понимают, что значит супружеские отношения. Точно так же и отношения с Господом Чайтаньей, в некоторых случаях, в них может быть какая то примесь «супружества», но никакого внешнего супружества в них нет. Точку в этом вопросе ставит тот факт, что в высших сферах духовного мира нет деления по полу и нет отношений такого рода.

Господь Чайтанья создал Кришна лилу, что бы позднее обьяснить отношения разлуки. Но в центре супружества Кришна лилы это лишь дети или максимум подростки, когда же Кришна вырос, это уже не Вриндаван.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9625
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 26 ноя 2022, 13:27

Оппонент может сказать: «Это ваша интерпретация, на самом деле же Верховный Бог – это Нараяна, который находится в трансцендентном царстве».

КОММЕНТАРИЙ
Вернувшись например на планету Господа Матсьи затем преданный может отправится куда угодно. С этой точки зрения, не так важно, кто Бог Наряна или Кришна, высшее положение Кришны доказывается с тем, что бы люди смогли понять внутреннюю суть Кришна лилы, а затем, внутреннюю суть Гаура лилы. С точки зрения освобождения не так важно кого считать Богом, Нараяну или Кришну и тем более, у Бога нет целей поднимать людей именно на Голоку как на высшую планету. Из материи все равно поднимается крошечное количество душ и в какое место духовного мира они идут, не имеет большого значения, поскольку затем они смогут отправится куда угодно в духовном мире. Обычно приходящие экспансии Бога, это экспансии величия Бога, поскольку ни в чем большем тут нет нужды.

Идея, что Бог проводит Кришна лилу, что бы учить людей Кали юги супружеским отношениям, по сути абсурдна. Сахаджии упиваются своей избранностью, но даже в Сатья югу такие вещи не проповедуются, поскольку их тут не применить. Знание о Кришна лиле пришло практически в полное забвение минимум за 4 тысячи лет, а скорее всего где то за 3,5 тысяч лет. Господь Чайтанья заново все восстановил, включая Радха кунду, но кто достигает такого уровня? Единицы людей. Это знание не для Кали юги и не для любой другой эпохи, это введение в чувства разлуки, которые и будут основным методом духовного возвышения на фоне стагнации все в век Кали.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9625
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 26 ноя 2022, 14:16

«Он [Нараяна] воплощается как Господь Кришна. Таков смысл этого стиха, каким я его вижу. Нет необходимости в дальнейшем анализе».

КОММЕНТАРИЙ
С точки зрения освобождения, нет особой необходимости доказывать, что Кришна выше, чем Нараяна. Например, человеку надо сначала вьехать в город и затем он уже найдет свою улицу и свой дом. Принципиальным моментом является достижение города (духовного мира), а улицу и дом он найдет позже. Но необходимость доказать что Кришна выше, исходит из того, что надо хотя бы теоретически понять расы Кришна лилы, что бы затем уже практически воплотить настроение разлуки с Богом.

Не зная Кришна лилу, понять в чем состоит суть разлуки будет сложно или не возможно. Саму Кришна лилу при этом почти никто не достигает, поскольку прямое достижение Бога сложно и оно по большому счету и не требуется. Цель прихода Господа Чайтаньи не проповедь прямых отношений с Богом, а проповедь разлуки с Богом, где Кришна-лила является начальным предлогом для обучения разлуке или совокупностью событий, на примере которых учат разлуке.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9625
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 26 ноя 2022, 14:29

Такому введённому в заблуждение толкователю мы можем ответить: «С какой стати ты предлагаешь такую ошибочную логику? Толкование никогда не принимается в качестве доказательства, если оно противоречит положениям священного писания».

КОММЕНТАРИЙ
Люди не способные к логике не способны и к духовному развитию. У людей нет разума и логики только по одной причине – из-за привязанности к плодам деятельности. Когда человек чист или когда он очищается, придет и разум. У каждой души без исключения есть хороший духовный разум, но когда разум не проявлен, это обусловленность. Материалисты всегда подчеркивают чувства, поскольку из цель личное счастье, но положение разума и выше и разум важнее.

Поэтому, не имея логики и разума, никто не сможет духовно совершенствоваться. Человек может достичь освобождения любым духовным методом – помня о Боге, повторяя имя Бога, кланяясь Богу и так далее, но зрелое духовное развитие зависит только от знания и разума. Человек может поклоняться любой форме Бога и достичь полного личного счастья, поскольку все формы Бога абсолютны. Но человек не может духовно развиваться, не имея знания и разума, поэтому центром и духовной жизни являются книги Шрилы Прабхупады.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9625
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 27 ноя 2022, 13:05

Духовное развитие определяется разумом человека, кто то остановится на пункте что Господь Нараяна изначален, другие, что Кришна изначален. Духовное развитие определяется еще субьективными желаниями человека. Нараяну как Бога отстаивают те, кто хотят иметь много собственного доминирования. Когда таким говорят что Бог это Кришна, описывают Его игры, их не привлекает это. Они думают – «Бог не может быть таким», но на самом деле, внутри себя они думают – «А где мой дворец, моя жена и мое величие?» Им нужно только величие Бога, поскольку они сами ищут собственное величие и они отвергают близкие отношения Бога, поскольку сами поглощены подобными отношениями внутри материи и считают их сугубо материальными.

Те, кто принимают Кришну Богом, но не принимают Господа Чайтанью как изначальную Личность Бога, думают внутри себя – «А где любовные отношения, в чем будет выражено мое чувственное счастье?». Такие люди не видят высшей привлекательности действий Господа Чайтаньи, им кажется это менее привлекательным, чем Кришна лила. Таким нужна лишь чувственность в Боге, поскольку они ищут лишь собственное счастье.

Поэтому духовное развитие определяется желаниями личности, честностью и разумом. Еще определяется искренностью, но искренность люди часто понимают как пылкое стремление к любой форме Бога, чей то личный подьем. Однако, например, пылкое стремление в Кришна лилу, игнорируя высшее положение Господа Чайтаньи Махапрабху, это материализм. Искренность означает, что преданному нравится например Кришна лила, но если преданный по настоящему искренний, тогда он видит и превосходящую глубину и силу чувств Господа Чайтаньи. Искренность это так же не искать счастье себе, а следовать указаниям Шрилы Прабхупады и Бога.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9625
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 27 ноя 2022, 15:04

«В высказываниях авторитетных трансценденталистов не бывает ошибок, заблуждений, обмана, и [они не подвержены влиянию] искажённого восприятия».

КОММЕНТАРИЙ
Преданный не может ошибаться, когда он знает всю духовную науку и когда он имеет связь с Богом. Духовная наука это полное целое, где все её части переплетены между собой множеством связей. Если мы, например, видим большое красивое панно и из него убрать или закрасить какую то деталь, это сразу же бросится в глаза. Когда преданный знает все в гармонии, то ошибки становятся невозможны.

Второй момент, это связь с Богом, который безупречен. Например, находясь в расе Кришна лилы, преданный хорошо понимает и видит природу таких отношений и чувств. Имея отношения с Кришной, преданный легко различает истинные и ложные описания Бога. Это подобно тому, как человек хорошо знает какую то мелодию и сразу же слышит в ней фальшивые ноты. Кто то может пытаться играть такую мелодию, но не зная её точно, в его исполнении будет множество фальшивых нот.

Чистый преданный знает оба эти момента, он полностью знает духовную науку и одновременно связан с Богом, поэтому ошибки не возможны. В этом состоит определение авторитета, авторитет не существует сам по себе и это не звание, это духовное положение личности.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9625
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 27 ноя 2022, 15:12

«Ты говоришь нечто противоречивое и сердишься, когда на это указывают. В твоём объяснении есть ошибка неверного расположения объекта. Это непреднамеренная подгонка».

КОММЕНТАРИЙ
Когда человек обусловлен он всегда будет так или иначе искажать писание. Писание невозможно понять академически и не возможно излагать без ошибок, на основе лишь внешнего знания. Даже точное, буквальное цитирование писания, если человек материалистичен, в своей сути будет искажено. Имея конкретные желания, люди так же часто подстраивают понимание писания под свои идеи или нужды. Какой смысл доказывать, что Господь Нараяна высший? Это во первых, не понимание положения Кришны, во вторых, желание утвердить свое мнение высшим. Обычно все материалистичные споры имеют в своей основе эти два фактора - не понимание и желание доминировать.

Эти стихи дают примеры логики и основных стандартных диалогов. В стихе указаны основные факторы попыток утверждения ложной истины. Это – прямое противоречие, раздраженность человека из-за мотивированности эгоизмом, ошибки, в том числе ошибки понимания контекстов и так же зачастую люди не понимают, что они не правы и искажают непреднамеренно. Споры не всегда плохи, сказанное не означает, что надо избегать споров и по сути, все споры и диалоги таковы как они описаны в этом стихе, меняется лишь тема. Здесь доказывается высшее положение Кришны, затем будет доказано высшее положение Господа Чайтаньи.

Кто то может спросить, зачем же в писании говорилось о высшем положении Нараяны, если Он не занимает такое положение? Это делается с тем, что бы зафиксировать человека в поклонении конкретному Божеству. Никто не может сразу понять Кришну, сначала надо понять величие Бога, а для этого, надо быть зафиксированным в такой позиции. Ответ в том, что осознав величие Бога, преданный сам придет к расам спонтанной преданности. А те, кто находятся на уровне рас спонтанной любви, поймут Господа Чайтанью Махапрабху как изначального Бога.

Формальное утверждение изначального Бога не имеет смысла, поскольку без последовательного развития, ничего не дает личности. Говорить кому то что Господь Чайтанья Бог, без обучения, лишено смысла. Поэтому сначала говорится что Бог это Нараяна, это начальная концепция Бога. Когда преданный развивается, затем ему говорят что Бог это Кришна. Говорить ничего не знающему человеку что Бог это Кришна бессмысленно и зачастую может быть деструктивно. Люди принимают Богом Кришну, но при условии следования ими духовному процессу. Если человек не следует духовному процессу или следует ему не правильно, как например сахаджии, то знание о том, что Бог это Кришна может стать деструктивным. Тоже самое относится и к знанию о Господе Чайтанье Махапрабху.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9625
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 27 ноя 2022, 15:50

Таким образом, первоисточник должен включать в себя все видимые нами качества. Это такие качества, как господство, величие, близкие отношения, отрешенность от всего, всё счастье, все страдания и другие. Первоисточник должен проявлять качества Бога и качества души, Он должен проявлять свет и ночь, силу и бессилие, бесконечное могущество и бесконечную слабость, в том числе и одновременно. Всё это качества Господа Чайтаньи Махапрабху.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9625
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 28 ноя 2022, 15:19

«Личность Бога Шри Кришна – это прибежище и обитель всего существующего. Все вселенные покоятся в Его теле».

КОММЕНТАРИЙ
Все духовные миры так же находятся в бесконечном теле Бога. Эти миры и существуют и не существуют. Они не существуют, пока не были созданы и эта фаза вечна. После создания, они так же существуют вечно и затем, они снова исчезают или скрываются в чувствах разлуки Бога, в океане Его чувств, и это так же вечно. Мы живем в мире материи, где есть течение времени, а так же причины и следствия, но в высшем духовном бытии нет времени, нет прагматических причин, и всё созданное как существует, так не существует одновременно.

Тогда может возникнуть вопрос, почему же все миры описаны в теле Кришны. Все миры находятся в любой экспансии Бога, поскольку все экспансии Абсолютны и в этом смысле, так же являются Богом. Начинающим кажется, что если в Боге находятся все миры, это и определяет Его высшее положение, но это не так. Это не позиция Бога, содержать в себе все миры или например находится в каждом. Миры это вторичное творение и оно менее значимо, чем Сам Бог, поэтому все миры в итоге находятся в первой экспансии Бога.

В изначальном Боге (и в изначальном положении Бога) миров нет и их не может быть в Нём, поскольку они не были ещё созданы. Затем создается первая экспансия Бога и далее творение осуществляет эта первая экспансия (так же и в последующих духовных сферах, как отражение изначального принципа, всегда творит первая экспансия Бога, например, Санкаршана, Баларама, Нитьянанда). Миры как создаются первой экспансией, так они и находятся в первой экспансии Бога. Начинающие думают, что творение всего Богом указывает на Его высшее положение, но осуществление творения не соответствует статусу Бога. Создание чего бы то ни было, это определенная работа и Бог не занят в подобной деятельности. Создав свою первую абсолютную экспансию, Господь Чайтанья не создает больше ничего, все остальное делает эта экспансия или высшая сущность Бога.

Если все личные экспансии не отличны от Бога и например, каждая из Них содержит все миры, тогда в чем же разница между экспансиями и самим Богом? Разница в том, что экспансии Бога это Его производные, зависимые от Бога. Не одна из личных экспансий не проявляет все качества Бога полностью и ни одна из Них никогда не может занять высшее положение Бога. Изначальный Бог один и Он вечно погружен в чувства любви, являясь при этом всемогущим, всепривлекающим, являющимся высшей причиной всего и при этом, отрешенный от всего существующего. Таков Господь Чайтанья Махапрабху.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9625
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 29 ноя 2022, 12:47

Материалисты думают, что в конечном итоге, если с Кришной вечное счастье, тогда какая разница Бог Он или нет. Высшее положение Кришны обьясняется не потому что отношения с Ним, это счастье более высокого качества, для удовлетворения людей Кали юги, а что бы затем обяснить откуда в духовном мире возникает разлука. В мире исполнения любых желаний души, чем и является Вайкунтха, разлука с всемогущим Нараяной фактически невозможна, плюс с Ним нет близких отношений. Кришна-лила это игры йога-майи, конечно, видя изначального Бога, все зрелые преданные понимают, что это Бог, Господь Чайтанья Махапрабху.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9625
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Пред.След.

Вернуться в Звезда моей жизни



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7