Дневник художественного чтения

[Ананда]

Дописан комментарий на 18.70 Бхагавад гиты и полностью обновлена тема с ним «И Я провозглашаю»
http://www.nilacala.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=8610

Сделана редакция всего стиха и дописано примерно 30 процентов начиная со 2 страницы.

[Ананда]

Структура всего творения

---Господь Чайтанья---
Высшая обитель Бога, где в вечной темноте ананда-брахмана, на сияющем лотосе, пребывает Господь Чайтанья Махапрабху. Ниже находится бесконечный океан, сосредоточие всех видов могущества Бога. В изначальном лотосе же находится все творение.

---Нилачала---
Изначальная луна и вечная ночь
Нилачала с акцентом на чистую разлуку
Нилачала с акцентом на близкие отношения в разлуке
Светлая часть Нилачалы, смешанные отношения, смешанные ночь и день

---Навадвипа---
Изначальное солнце и вечный день
Господь Чайтанья в абсолютном величии и красоте (высшая дасья раса, сочетающая в себе все виды позитивной любви к Богу)
Господь Чайтанья, где в отношениях с Ним еще сохраняется примесь родственности и остатки рас Кришна лилы

---Голока---
Разделение Бога на Радху Кришну, появление полов
Кришна в близких отношениях, без проявления величия
Кришна в родственных отношениях (Матхура), частичное величие
Кришна в величии (Дварака)

---Вайкунтха---
Господь Нараяна, где в отношениях с Ним существует примесь близости, которая ведет выше, в Двараку
Господь Нараяна в полном величии

---Брахман---

---Материальный мир---
Темнота вселенной как отражение изначальных чувств разлуки
Океан Карана, как отражение изначального океана
Лотос Брахмы как отражение изначального лотоса

Сумеру в центре вселенной как отражение горы в центре Нилачалы
Полярная звезда, как отражение высшей звезды разлуки
Множество солнц, как отражения солнца Навадвипы

Страдания, как отражение страданий разлуки
Пять видов отношений, как отражение рас Голоки
Законы материального мира, как экспансия Нараяны (Сверхдуши)
Непреклонность законов и стремление к личному господству душ как отражение высшего положения Бога

Счастье и страдания, день и ночь, как отражение двух основных рас - встречи и разлуки.

Деление Бога на источник и энергию, появление мужчин и женщин, в конечном итоге, это предоставление возможности для проявления чувственной жизни между двумя одинаковыми душами.

Вечное бытие Нилачалы
http://www.nilacala.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=8622

[Ананда]

В чем на ваш взгляд самое привлекательное качество Бога?

Mr Wednesday
Евгений, могущество самое актуальное.. Красота самое потрясающее.. Гениальность высшее.. Отстраненность от всех подчёркивает величие.. Неприступность усиливает ещё больше величие и красоту.. Для меня Его любовь.. Его постоянство.. Наверное эти.. Коротко ответить сложно

[Ананда]

Разлука Бога с душой, не является частью иллюзии йога майи, она вполне реальна, разлука души с Богом так же, поэтому разлука в целом, это реальные отношения, вне йога майи. Все перевернулось.. разлука как принцип, не входит в понятие йога майи.. Пример разлуки с Кришной (с любой экспансией Бога), это действительно духовная иллюзия, но на этом и все, остальная разлука реальна..

Душа независима, разлука Бога реальна, Его любовь реальна. Разлука душ с Богом так же вполне реальна и в духовном мире в том числе. Бог никогда не достигает окончательной цели в отношениях с вышей душой по обьективным причинам (об этом как то позже), но и все души никогда не достигают Его, не в состоянии пройти океан Его чувств. Поэтому оба типа разлуки реальны.

Это может вызывать сожаление, что души вечно оторваны от высшей формы Бога, но не спешите, мы не умнее Его и все имеет свою сильную строну. Если Бог находится в состоянии вечной разлуки, тогда в какой расе будут души? Высшая душа связна с Богом вечно, но у нее своя особая функция, все же остальные души периодически погружаются в неизмеримый океан чувств Господа Чайтаньи Махапрабху и иногда Он так же сходит на высшие уровни Нилачала дхамы. Так же изначальный Бог может участвовать в Его миссии проповеди внутри материи.

Бог дает душам тоже самое, чем наслаждается и Он Сам, поэтому повода к сожалению нет. Другие скажут, что нет прямой связи с Ним, но Он же сходит в Нилачалу? Третьи скажут, что Он приходит в Нилачалу, но Его высшие чувства и отношения в Его обители скрыты. Но в Нилачале проявлена полная градация духовного развития, а отношения с высшей душой Он раскрывает в процессе проповеди внутри материи. Здесь суть такая, что те, кто хотят понять высшие отношения, Он приглашает их в материальный мир для проповеди. За дорогие вещи надо и дорого платить. Просто приходя сюда нитья сиддхи совершенствуются, поэтому Он стимулирует их таким образом.

[Ананда]

Что касается устройства духовного мира, то это не так сложно доказывается и может быть обосновано на фактах. В душах основное качество, это стремление к господству, следовательно, выше материального мира должно быть представлено господство Бога. Но Бог не может иметь лишь одно качество господства, должны быть и другие чувства и качества, которые мы видим внутри материи. Поэтому выше господства представлены пять рас отношений с Богом. И господство и близкие отношения, должны существовать в Боге, это ясный факт.

Однако достижение Голоки минуя осознание величия Бога не возможно. Это не возможно сделать технически, поскольку пока душа не осознает величие Бога, это означает, что ее личная тенденция к величию слишком сильна. Это две взаимосвязанные вещи, плюс пока душа имеет слишком сильные связи дружбы и любви внутри материи, она не сможет достичь отношений Голоки.

Поэтому существование Вайкунтхи и Голоки не сложно доказывается на фактах. Так же Голока или близкие отношения должны быть выше, поскольку без осознания величия Бога, они не достижимы.

Однако и величие и близкие отношения должны существовать в Боге вместе и одновременно, таким образом, выше находится еще один уровень – Навадвипа. Существование формы Бога, где вместе сочетались бы величие и близкие отношения понятно теоретически, но практически мы видим это в Господе Чайтанье, где чувства близкой любви проявляются в Нем вместе с бесконечным величием. Так же и души поклоняясь Ему, достигают того же самого – они развивают чувства близкой любви, вместе с осознанием величия Бога.

Далее. Все люди стремятся в основном к взаимной позитивной любви и избегают негативных чувств и разлуки. Однако Бог, как Абсолют, не может иметь в себе двойственности, таким образом, и негативные чувства и разлука, должны быть в Абсолюте точно таким же счастьем. Духовный мир описывается как мир света, но Бог будучи Абсолютом, должен содержать в себе и ночь, как форму блаженства, иначе в чем Его абсолютность? Но кроме рассуждений, Господь Чайтанья показывает пример блаженства разлуки, не так ли? Как есть царство солнца и света, тогда должно быть царство вечной ночи. Поэтому, существование царств величия, близких отношений, царства сочетания величия и близких отношений и царства разлуки вполне доказывается.

Что касается Бога, то изначальная Личность должна быть одна, по определению Абсолюта. Если Бог все творил, а по факту, например мир материи создается, тогда изначальный Бог должен был находится одиночестве. Поскольку духовный мир абсолютен, поэтому изначальное одиночество Бога должно быть вечно. Более того, по определению Абсолюта Бог не может иметь никаких изьянов и неполноты. Отсюда следует, что изначальная Личность Бога был полностью совершенен, и такое совершенство было проявлено сразу, без наличия остального творения.

Наша ошибка заключается в том, что мы думаем, что Бог, будучи одиноким, решил стать многим, но это не верно. Мы думаем, что Бог, будучи одиноким, испытывал нужду в новых лицах и обширной деятельности и это не верно. Мы просто судим по себе, но Бог, в высшем смысле, противоположен нам, ограниченным душам, ищущим еще кого то. Секрет в том, что Бог создал остальное творение для того, что бы увеличить изначальные чувства разлуки.

Изначальные чувства разлуки и есть высшее и безусловное совершенство, а творение создавалось лишь затем, что бы расширять эти чувства. Бог совершенен изначально и вечно, Богу не требуется что либо добавлять или реформировать для совершенства. Бог совершенен сразу и это совершенство представлено как разлука. Бог не может наслаждаться теми, кого Он Сам и создал. Например, человек может создать куклу, одеть ее, вставить программу, что бы кукла говорила, но все это его собственное изобретение, это просто мизерная копия человека и его способностей.

Невозможно наслаждаться с теми, кто заведомо ниже нас, с теми, кто нами же и созданы, и с теми, чьи поступки известны заранее. Души атомарны, попадая под превосходящие энергии, они могут наслаждаться этими энергиями. Экспансии Бога находясь под влиянием превосходящей энергии Бога, йога майи, могут наслаждаться в некоторой степени, хотя такое наслаждение, все равно, достаточно призрачно. Экспансии в основном помогают душам, сами же они не заинтересованы в позитивном творении, так же как и Бог.

Однако изначальная Личность, Тот, который знает все, не может испытывать счастье в такой ситуации. Более того, Он и не пытается испытывать счастье за счет позитивных отношений, поскольку такого рода отношения, счастье Ему принести не могут, что Он вполне ясно понимает. Бог создавал творение, как увеличение чувств разлуки, а не с другой целью, но в силу атомарности душ, им нравятся и позитивные отношения, поэтому появился и позитивный мир, но самому Богу Он фактически не нужен.

Дня нас позитивное творение главное, для нас главные позитивные отношения, это происходит потому, что мы мизерны, но всемогущая и всепроникающая Личность не может испытывать счастье в такой ситуации. Надо понять это. Позитивный духовный мир, является лишь вторичным, совершенно косвенным творением, поскольку для изначального Бога интереса он не представляет. Позитивный духовный мир появился как результат несовершенства душ и в абсолютном смысле, он вообще не нужен, поскольку эмоции встречи на бесконечность слабее эмоций духовной разлуки. Падение души начинается не с уровня Вайкунтхи, а гораздо раньше, когда душа уходит в мир солнца, она отпадает от основных интересов Бога.

Упав так низко, мы даже не представляем, как разлука может быть счастьем. У Бога нет интересов за пределами Нилачалы, весь остальной мир был создан для душ, а экспансии поддерживают Его, ну и испытывают частичное счастье, в силу того, что Бог ограничивает их влиянием йога майи. Ограниченные личности могут быть счастливы в позитивных отношениях, но безграничная Личность, нет. Бог творил лишь одну Нилачалу, как свое царство разлуки, а позитивный мир появился лишь как следствие несовершенства душ.

Войдя в позитивные отношения, души фактически отпадают от Бога, хотя и находятся в духовном мире. Войдя в позитивные отношения, в позитивный мир, душа отпадает от настоящего и подлинного духовного счастья. Настоящее счастье возможно только в Нилачале, что и является единственным и истинным творением Бога.

Все души, которые вошли в позитивный мир, могут считаться потерянными для Бога, в лучшем случае, это просто часть духовного разнообразия. Уйдя в позитивный мир и тем более, упав в мир материи, душа дезориентируется и начинает мыслить в противоположную от истины сторону. Однако мир материи, будучи отражением высшего мира разлуки дает преимущество, что один раз в день Брахмы, сюда приходит Сам Бог и тогда удачливые души могут вернуться сразу же в Нилачалу и восстановить свою утраченную когда то позицию.

Бог совершенен, Он никогда не покидает свою высшую обитель и ни в чем не нуждается. Его чувства совершенны и это всегда и исключительно чувства разлуки. Затем Он расширяет эти совершенные чувства разлуки создавая Нилачалу и как побочный эффект, возникает позитивный мир, куда уходят не разумные души.

[Ананда]

Если в духовном бытии нет горя, разочарования или катастроф, в таком случае, откуда они берутся здесь? Но местное горе или катаклизмы, это лишь игрушечная копия настоящего разрушения. Бог бесконечен, поэтому как бесконечна Его любовь и творение, так же бесконечно Его горе и разрушение. В материальном мире счастье и страдание являются лишь искаженным отражением, настоящих, истинных чувств. Материальное творение и уничтожение материи, это миниатюрная копия истинного творения и разрушения.

Как Верховная Личность Бога, Господь Чайтанья приходит в самое падшее время существования мира и показывая свое могущество, обьясняет такие экзальтированные вещи, наиболее деградировавшим людям. Надо отнестись к этому внимательно и без вызова, иначе душа рискует остаться тут навечно. Может быть человек что то не понимает или он сомневается, это естественно, но надо проявить разум, подождать, изучать, а не бросать вызов и губить себя. Господь Чайтанья не требует ни с кого особого отношения к Себе, Он лишь предлагает понять, по сути не сложные и вполне очевидные вещи.

[Ананда]

Опять нет ссылки. Прабхупада приводил пример:"Когда индусу о чем-либо говорят, он обязательно спросит: "А в шастрах это есть? Ссылайтесь на первоисточник". Чайтанья - чаритамрита, очень обширна, потому надо сообщать, откуда вы приводите тот или иной текст.

Mr Wednesday
Лиламанджари, девушка, все что здесь написано, написано мной лично.. Но это не имеет противоречий с писанием.. Что бы развиваться духовно надо учиться мыслить, религия это не членство в КПСС, хотя материалисты пытаются это сделать.. Гуру не учит вере, он учит конкретным вещам которые проверяются практически или хотя бы на уровне знания.. Не существует авторитетов вне знания.. Авторитетность определяется знанием, другого метода просто не существует.. Вы говорите о парампаре, вам дадут в ответ 10 парампар гаудий и все они говорят о разном.. Ссылаясь на Веды создаются сотни организаций.. Ссылаясь на Прабхупаду их уже десятки.. На Христа тысячи..

[Ананда]

Душа твое основное творение, поскольку Твои экспансии, в таком смысле, не несут тебе счастья. Душа независима и когда она разумна и бескорыстна, в таком случае, душа создает непредсказуемую ситуацию и настоящие отношения.

Корысть души ведет к падению внутри духовного мира, возможность исполнить любые желания, это фактически проклятие для души, однако убрать такую возможность нельзя, иначе реальные отношения будут не возможны. Ты создаешь несметное количество душ, но огромная их часть падает с Нилачалы вниз, или рождается вне Нилачалы, привлекаясь перспективой прямых отношений и увеличением господства над энергией.

Нет ничего выше отношений Нилачалы, нет выше возможности доминирования даже над Богом, но это возможно только в отношениях разлуки, а души, будучи атомарными, в отличие от Бога, могут испытывать счастье и в прямых отношениях. Душа, будучи атомарной, может быть счастлива в обществе любой экспансии Бога, поскольку все Они бесконечны. Душа, будучи не разумной, привлекается разнообразием чувств и форм, считая, что увеличение разнообразия, увеличит и счастье. Далее, попав в любое место духовного мира, душа счастлива, считая его лучшим.

Поднять душу обратно из позитивных отношений, очень сложно, фактически не возможно. Материальный мир, это по сути единственный вариант, когда уже вляпавшись в историю материализма, душа может проявить больше разума и понять высшие ценности. Позитивный духовный мир это как санаторий, где все лишь вечно развлекаются, чего не скажешь о мире материи.

Нужна ли эта горстка душ поднимающихся отсюда? В целом не нужна, однако Ты приходишь сюда ради собственных чувств и даешь возможность каждому достичь высшей цели. Если можно достичь самого высокого, почему бы не воспользоваться этим?

[Ананда]

Евгений Халилов ответил Mr
Mr, да я помню начало 90-х все лидеры были с книгами на улице, не было ни помещений, ничего, собирались в любом свободном месте и когда есть время, брали книги и шли на улицу. Тогда думали что нужен храм, земля, алтари божества, приезды гуру) поездки в индию) и как только все это появилось, все моментально поехало в майу, это чистый факт. Люди были под впечатлением, что нужно сделать храмовую религию, тогда люди пойдут потоком и станут преданными... насколько это было неумно, мы думали что книги-то есть, теперь нужны храмы чтобы воплотить все что в них написано.

Мы не понимали, что именно на книги приходят наиболее разумные, а на все остальное приходят неразумные либо вообще никто не приходит. Я думаю, что при ШП было примерно то же, первая волна преданных когда не было храмов была наиболее интеллектуальна и эффективна, они встречались с людьми, с теми же битлами, все распространялось очень хорошо. И затем как только появились красивые храмы, люди начали сидеть в них.

[Ананда]

Первая проблема состоит в том, что в (позитивном) духовном мире все счастливы и там нет вечной разлуки. Войдя же в материю за разлукой, большинство нитья-сиддх либо падают, либо не могут дойти до конечной цели, поскольку это крайне тяжело. Материя это начало и низший уровень мира луны, нитья-сиддхи могут войти сразу выше, минуя материальный мир, но не имея стойкости, эмоции разлуки, как правило, сразу же выбивают их и они уходят обратно. Не имея опыта разлуки, не имея вкуса разлуки, живя только позитивными чувствами, практически никто не может прямо перейти из мира солнца в мир луны. Поэтому те, кто хотят подняться выше, идут в материю с проповедью. Это подобно тому, как проходя много трудностей, старатели едут к горным рекам в поисках золота. Таких душ мало, а тех, кто доходит до цели, еще меньше. Все такие нитья сиддхи приходят с конкретным желанием и даже если они падают, затем они возвращаются в духовный мир. Никто из них никогда не остается в майе, это одно из условий их прихода сюда.

Материя, в таком смысле, очень хороша и действует комплексно - уменьшает все виды амбиций души, показывает свое страшное лицо, на фоне чего, духовная разлука может быть понята возвышенной и привлекательной. Материя подгоняет душу во всех смыслах, воспитывает и душа учится тут быть стойкой и углубляет свои знания. Пройдя мир материи, нитья-сиддха привыкший к позитивному счастью, вполне может принять возвышенность Нилачалы и уйти туда, просто даже получив общую информацию об этом. Так или иначе, нитья-сиддхи выше обычных душ и у них есть шанс возвысится, даже лишь тупо последовав Шриле Прабхупаде. Множество таких сиддх еще родятся в золотом веке, снова запустив рулетку удачи. Тех же, кто упорно движется к цели, совсем немного, поскольку зачем такие трудности, когда можно спокойно жить в мире, исполняющем все желания? Позитивный духовный мир весь населен неразумными душами, это аналог местных материалистов, которые хотят лишь развлекаться.