Дневник художественного чтения

Мир движется, но суть всего неизменна

Сообщение Ананда » 30 ноя 2021, 17:17

Одни говорят нужен живой гуру, другие говорят нужны книги, но хорошо когда есть и то и другое, к чему впадать в крайности? Однако, если «живой гуру» искажает духовную науку, тогда лучше не иметь такого гуру, тогда следование одним книгам Шрилы Прабхупады намного лучше. Гуру нужен, но вопрос, как человек различит, кто является гуру, а кто нет? Современные гуру это в основном такие же души, как и все остальные, тогда какой с них толк? Однако если какой то преданный искренний, знающий и может помочь, называет он себя при этом гуру или нет, это хорошо.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9624
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 01 дек 2021, 16:14

У Вишнупада среди распространителей были два человека (Харинама-нандана и Навина Нирада), которые много лет распространяли огромное количество книг. Например, Харинама-нандана (он распространял книги в Швейцарии и это не Индия),

1990 – 59 тысяч книг за год (второе место в мире)
1991 – 47 тысяч (второе место)
1992 – 40 тысяч (третье место)
1993 – 38 тысяч (пятое место)
1994 – 38 тысяч (первое место в мире)

К слову сказать, 38 тысяч книг в год - это 104 книги в день, если распространять ежедневно. Если из 24 часов вычесть 6-7 часов на сон, 2 - на мантру, 1-2 часа на чтение, час на еду, ещё 3 часа на неизбежные дела, переезды и прочее, то остаётся 10 часов в день. Десять книг в час - это одна книга каждые шесть минут, или практически непрерывно. Чтобы это не сочли фантазией, вот их собственные слова: «В какой-то момент вы понимаете, что вас ограничивает только то, что у вас две руки, и ограничивает время, требующееся, чтобы приносить книги людям».

Дело конечно не в количестве, но такова сила их знания и их собственной практики. Так же надо учесть, что это только большие книги (которые не дешевы и которые не так просто продать), это не средние и даже не маленькие книги. Судя по занятым местам, количество распространенных им книг колебалось в рамках общей мировой ситуации, всегда оставаясь высоким. Что бы было с чем сравнить - в Санкт Петербурге в 1994 году больших книг было продано 77 тысяч (девятое место в мире среди городов). Таким образом, один такой преданный сопоставим со всеми распространителями многомиллионного города.

Сравним дальше, что бы понять как идут дела в России сейчас, снова на примере второго города страны. В Санкт-Петербурге -

2017 – 31 тысяча больших книг (25 место в мире среди городов),
2018 – 21 тысяча (32 место),
2019 – 16 тысяч (38 место).
2020 – 12 тысяч больших книг (39 место).

Конечно, я учитываю только большие книги, но тенденции ясны и по ним. Развитие проповеди хорошей семейной жизни, хороших отношений, изучение гороскопов, ведические лечения и отдых, а так же проповедь рас любви, как мы видим, дает свой плод. Все данные взяты из официальной статистки.

Что касается падения Вишнупада, то нужно знание и преданность Богу, а не культ того или другого гуру. Если гуру истинный, он дает знание, понимание. Устойчивость преданного должна базироваться на знании и получаемом опыте, а не на культе гуру. Конечно, в 1998 году был сложный период, который затронул не только убеждения, но и храмы, где жили распространители и так далее. Я решил поискать что то еще более позднее, нашел лекции Навины Нирады (2011 год), выбрал несколько хороших цитат.

- Есть ли смысл выходить распространять книги, если нет особых результатов? Да, выходить всегда нужно. Шрила Прабхупада приехал в 1971-м году в Москву [на три дня]. … Были распространены одна «Бхагавад-гита» и одно «Лёгкое путешествие на другие планеты». Каков же сейчас результат? Есть какой-то результат или нет?

- Люди [на улице] просто смотрят вам в лицо, и они уже знают все о вас. Почему? Потому что Кришна в их сердце. … Если вы практикуете сознание Кришны, занимаетесь регулярно санкиртаной, – вы подходите к человеку, и вы уже знаете, что ему сказать. Но нужно трудиться для Кришны, а не просто играть в такую игру.

- Санкиртана-ягья [распространение книг] – это не просто какой-то клуб любителей санкиртаны. Это ягья для нашего века. Это не просто средство достижения цели – это сама цель, это сама суть. Санкиртаной можно заниматься независимо от того, какое у нас положение в обществе. Бхактивинода Тхакур был семейным человеком, у него было 12 детей и он имел высокопоставленную должность. Он был государственным чиновником – каждый день сидел в суде. Но он был преданным санкиртаны.

Следование Шриле Прабхупаде, это изучение и распространение его книг, а не что то другое. Это движение Шрилы Прабхупады и это собственность Бога, поэтому все, кто стали руководителями, назвали себя гуру и санньяси, потом будут держать ответ за свою деятельность и за свою проповедь.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9624
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 04 дек 2021, 14:04

Эту высшую обитель называют непроявленной и безупречной, и она является высшей целью. Когда личность уходит туда, она никогда не возвращается обратно. Это Моя высшая обитель.

КОММЕНТАРИЙ
Шрила Прабхупада в комментарии описывает высшую обитель как Голоку Вриндавану. Однако в близких отношениях Кришна не проявляет качеств величия. Это не только вопрос теории, но и практики, те, кто достигают рас Кришна лилы, убеждаются в этом сами. Красота Кришны и Его качества бесконечно привлекательны, тем не менее, из-за отсутствия величия в таких отношениях, никто не воспринимает Кришну как Бога. Однако изначальная Личность не может быть лишена качеств величия даже в отношениях спонтанной преданности и это проявлено в Господе Чайтанье Махапрабху.

Перед началом века Кали, Бог провел на земле Кришна лилу, что бы показать привлекательность близких отношений, затем Он пришел Сам, что бы из понимания близких отношений, показать, как развиваются чувства любви в разлуке. Сначала человек должен сформировать позитивную цель и эта цель это Кришна Вриндавана. Личность должна привлечься, развить желание достижения Кришны, и затем, из такого желания проявляются чувства разлуки. Шрила Прабхупада пишет, что нет ничего выше этой обители, однако Голока не отлична от обители Господа Чайтаньи Махапрабху, о чем Шрила Прабхупада так же говорит и ранее мы уже давали цитату.

Так же если Господь Чайтанья культивировал разлуку с Богом, не входя в непосредственные, прямые отношения с Кришной, следовательно, это более привлекательное и высокое положение. Рупа, Санатана Госвами, Джагадананда, Гададхара Пандит, Рагхунатха Госвами, все они подтверждают высшее положение настроения разлуки и высшее положение Господа Чайтаньи Махапрабху. Джагадананда Пандит написал одну из трех самых главных вайшнавских работ о расах - «Према виварту», где утверждает, что преданность Господу Чайтанье намного сильнее и выше, чем бытие Вриндавана. Джагадананда описывает, как он отправился в путь во Вриндаван и затем горько пожалел, что расстался с Господом Чайтаньей ради Вриндавана.

Высшее положение разлуки так же подтверждает и Бхактивинода Тхакур, который пишет, что «на самом деле, духовные страдания являются наивысшей расой». Это подтверждает и Бхактисиддханта Сарасвати Госвами написав в своем завещании служить Богу в разлуке. Это подтверждает и вся жизнь Самого Господа Чайтаньи, который собственным примером показывает как должен развиваться преданный и чего он должен достичь в итоге.

Но сначала человек должен понять привлекательность Кришны, иначе ему будет сложно понять качества Господа Чайтаньи Махапрабху. Как осознание величия Бога должно предварять понимание рас Кришна лилы, так понимание рас Кришна лилы должно предварять понимание Господа Чайтаньи Махапрабху. Если мы не понимаем привлекательность Кришны, тогда как мы поймем чувства Господа Чайтаньи?

В материальном мире встреча и позитивные отношения считаются лучше, чем разлука и переживания. Поскольку мы обусловлены, тогда обучение начинается с описания позитивных отношений, иначе понимание высшего положения разлуки не будет достигнуто. Надо понять, что любовь в разлуке это счастье, а начать такое понимание надо осознавая привлекательность Кришны. Как мы уже давали цитаты выше, Шрила Прабхупада в одном из мест определяет и Вайкунтху как высшую цель. Точно так же здесь дается и определение Голоки как высшей цели, с тем, что бы личность могла развиваться. Является ли Вайкунтха высшей целью? Очевидно, что нет.

Почему Господь Чайтанья не достиг ни одной из рас Кришна лилы, развивая лишь вечную разлуку с Богом? Если бы целью Его прихода и проповеди были непосредственные отношения (самбхога), Бог бы показал пример именно таких отношений, а не пример развития разлуки в течении всей своей жизни и тем более в конце жизни. Если бы цель была прямые отношения, ничто не мешало Господу Чайтанье, показать пример развития расы таких отношений. Основатель нашей сампрадайи Шрила Мадхавендра Пури так же не достиг никакой расы прямых отношений, тогда каким образом, он считается высшим примером любви к Богу?

Материалистичные преданные могут сказать, что являясь Богом, Господь Чайтанья не мог достичь Бога и поэтому Он показал пример разлуки. Но по такой логике, как являясь Богом, Он может испытывать разлуку по самому Себе? Если Бог может испытывать разлуку по Самому Себе в настроении Радхарани, точно так же, Он может и достичь Кришну, в том же самом настроении. Сахаджии скажут, как Он может достичь Кришну, если Он Сам Кришна, тогда мы спрашиваем их, а как Он видел Кришну например в божестве Джаганнатхи или кого Он там видел? Если Господь Чайтанья видел Кришну, точно так же Он мог достичь Его и развивать отношения с Ним, нет никаких препятствий к этому.

Господь Чайтанья неоднократно показывает элементы прямых отношений с Богом, но поскольку Его цель это разлука, поэтому такие элементы далее не развиваются. Так же надо понять, что действуя так, Господь Чайтанья показывает пример высшего развития для всех, для всего мира, а прямые отношения описали младшие ученики, поскольку расы прямых отношений не являются целью. Сахаджии подчеркивают Рупу Госвами, однако очевидно, что положение Господа Чайтаньи на бесконечность выше. Рупа Госвами пишет, что его почитаемое божество это Сам Господь Чайтанья Махапрабху, но сахаджии предпочитают не видеть этого, так же как они странным образом «не видят» и пример разлуки Господа Чайтаньи. Все это происходит потому что сахаджии являются материалистами.

Ответ в том, что Господь Чайтанья является изначальным источником Радхи и Кришны. Господь Чайтанья разделил себя на двух личностей, в том числе, для того, что бы привлечь материалистов, для которых высшая любовь в основном ассоциируется с мужчиной и женщиной. Если Радха и Кришна одна и та же Личность Бога, тогда как между Ними возможны отношения? Такие отношения возможны из-за влияния йога-майи. Йога-майя это духовная иллюзия, когда экспансия Бога проявляет лишь часть качеств Бога.

Так Кришна проявляет часть качеств Бога, а Радха проявляет другие качества Бога, всё этот делается, в том числе и для обучения обусловленных душ. Это и называется йога-майя. Господь Нараяна не проявляет близкие отношения, Радха Кришна не проявляют величие, однако Господь Чайтанья проявляет все эти качества вместе и одновременно, потому что Он и является изначальной Личностью Бога. Таков Бог, в Нем проявлены все качества одновременно. Господь Чайтанья показывал смешение любых форм, например Кришны с флейтой и Господа Нараяны и других, потому что все эти формы находятся в Нем одном.

Понять Бога не просто, поэтому духовная наука преподается этапами. Сначала осознание величия Бога, затем понимание Радхи Кришны, затем высшего положения настроения разлуки. Если мы не будем развиваться последовательно, мы запутаемся, поскольку Бог это все существующее. Но Бог не просто набор всех качеств, в Нем это находится в своей высшей гармонии. Надо понять, как в Нем сочетается, например, величие и близкие отношения, могут ли они сочетаться? Очевидно, что могут. Например, Господь Чайтанья испытывал чувства близкой любви к Кришне, при этом проявляя Свое неизмеримое могущество.

Может ли сочетаться в Боге всемогущество и зависимость как у души? С точки зрения обычной логики, эти вещи не совместимы, однако, это так же присутствует в Боге. Являясь Богом и являя могущество, одновременно Господь Чайтанья проявляет и зависимость. Могущество Его чувств любви огромно, однако это проявляется при Его одновременной полной зависимости как преданного. Качества души так же находятся в Боге, иначе, откуда они взялись? Качество души, это так же одно из качеств Бога, но не развиваясь последовательно, у человека все смешается в уме. Поэтому нас учат от величия Бога и выше.

Однако если человек не осознал величие Бога, тогда он не сможет достичь рас Кришна лилы. Думая о расах с материального уровня, он остается обычным материалистом. Являясь материалистом, такой человек не сможет понять высшее положение чувств разлуки. Для материалистов важно позитивное счастье, они не понимают трансцендентальный мир, трансцендентальные чувства. Точно так же они не смогут понять и положение Господа Чайтаньи, понять качества Бога и каким образом они сочетаются в Нем.

Господь Чайтанья сначала провел свои игры Кришна лилы, что бы затем обьяснить Свое высшее бытие Бога. Мы иногда говорим «Гаура лила», но это не лила, это Его изначальная форма и изначальное бытие. Затем, когда век Кали набрал силу и как только появились средства массовой информации как большая возможность для проповеди каждому, Бог отправил сюда Шрилу Прабхупаду. Век Кали должен был набрать силу и показать свое лицо, как только было создано ядерное оружие и появилась масштабная печать книг, Шрила Прабхупада прибыл в Америку (которая была открыта западным миром для этого, уже в присутствии Господа Чайтаньи на планете).

Господь Чайтанья не стал незыблемо устанавливать Свое движение в Индии пятьсот лет назад, потому что Его планы намного больше, чем Индия, а цель намного выше, чем проповедь рас прямых отношений. Как Индия незначительна в масштабе вселенной, так же и расы прямых отношений незначительны на фоне неизмеримых чувств разлуки Господа Чайтаньи Махапрабху.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9624
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 05 дек 2021, 13:07

Сладостная сахаджия

Сахаджии хотят видеть Богом женскую природу, они хотят доминирования чувств, счастья (в итоге, личного счастья), «не закона, а милости», доминирования женщины над мужчиной, доминирования души над Богом, энергии над источником энергии, Радхи над Кришной. Радха для них Бог, высшая победительница, наиболее привлекательная и желанная, при таком подходе, это безусловный материализм. Сахаджии хотят боготворить одну «чистую любовь», боготворить женскую природу, что бы в итоге наслаждаться женской природой, что происходит в материи. Или девушки хотят доминирования Радхарани, считая себя гопи и наиболее приближенными, в итоге, высшими, выше всех, доминирующими своей красотой и подобное, что еще один пример материалистичного поведения.

Все эти идеи - быть выше других, красивее других, сильнее других, иметь больше счастья, иметь высшее счастье неведомое больше никому, быть избранными, посвященными, самыми лучшими, самыми удачливыми, снова испытывать личное неизмеримое счастье, сладость, наслаждаться вечным нектаром, капающим точно на язык такого индивидуума. У него лучший Бог, лучший гуру, лучшая религия, лучший дом, машина, жена и дети. Когда подобные люди кричат «Джая Радхе!» это является оскорблением.

Мы не поклоняемся Радхарани отдельно от Кришны и не считаем Ее превосходящей Кришну, хотя бы потому, что это не возможно практически. Радхарани доминирующая над Кришной, в итоге обретет качества Бога, а Кришна подчиненный Радхарани, обретет качества энергии. Доминирование энергии не возможно принципиально, однако, все обусловленные души пришли в мир материи, что бы доказать обратное. Поэтому и в религии они пытаются утвердить такое положение, что является их ошибкой.

Саахаджии говорят, что Господь Чайтанья это Радха, что в лучшем случае, является половиной истины, но реально, вообще не является истиной, поскольку Бог никогда не является энергией. Энергия всегда подчинена, она служит, позиция Бога и определяется контролем над энергией. Сахаджии хотят доминирования лишь одной энергий, доминирования чувств, красоты, минимизирования правил, они хотят большей свободы, все это является материализмом.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9624
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 05 дек 2021, 15:23

Мы видим, что Шрила Прабхупада слушал собеседника только до того момента, чтобы понять его идею, далее он отвечал, в том числе перебивая, поскольку далее слушать просто нет смысла. В итоге преданный который немного развивается, начинает делать так же, он не хочет тратить свое время на подробное выслушивание этих идей

Евгений, поэтому мы идём от человека к человеку, поскольку большинство не имеют разума и интереса к духовной науке. Мы говорим одному, затем следующему и так, мы говорим о Боге непрерывно, хотя каждый из слушающих может быть неразумен. Еще вариант дать книгу, может он или кто то другой проявит интерес. Проповедь религиозным такая же, поскольку большинство невменяемы, вдохновлённые собой, своим гуру и прочее. Зачастую обычные люди более разумны, смиренны, чем невменяемые сектанты, считающие себя выше всех.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9624
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 05 дек 2021, 15:27

По сути, если человек считает свое понимание высшим и окончательным, то он непригоден, хоть в религии, хоть вне религии, но те кто находятся в "неведении", они могут что-то понять

Евгений, хорошая формулировка.. их цель господство, их цель материалистична, их основная идея, что они выше всех и лучше всех, это тупик в духовной жизни, кому они поклоняются в таком случае, уже не играет роли. Большинство приходящих в религию исповедуют "я выше и лучше" (основа жизни в материи), пока они это не изменят, развитие в таком случае невозможно.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9624
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 08 дек 2021, 15:56

Солнце в материальном мире более высокая планета, чем Луна, свет Солнца ярок и содержит в себе большое количество форм и удовольствий, Луна находится ниже, и хотя там также есть такие формы и удовольствия, но они носят менее интенсивный характер. Примечание - в соответствии с Ведами, достаточно сложно точно определить, что является более высоким Солнце или Луна. В зависимости от контекста высшим называется то Солнце, то Луна. Если личность возвышенна, тогда он будет понимать Луну как более высокое проявление. Тем не менее, в общем понимании и в более близком нам, Солнце берется как высшая планета. Например, Шрила Прабхупада пишет по этому поводу – «Таким образом, в этой вселенной существует четырнадцать состояний планетных систем, и Солнце является главной планетой».

Можно найти и другие цитаты, где высшей будет указана Луна, но в таких случаях, нельзя строить понимание лишь на одной «правильной» цитате, поскольку цитаты утверждают противоположные вещи. Истина выражается в противоречии или понимание какого то явления, может быть рассмотрено с разных точек зрения. Это же относится к «падению - не падению души» из духовного мира, к высшей цели как Вайкунтхе или Голоке, Голоке или Навадвипе. Все подобные цитаты надо понять в совокупности. В общем смысле Солнце считается высшей планетой, но с другой точки зрения, высшей является Луна.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9624
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 10 дек 2021, 11:44

Бог, личностный аспект, достижимы с помощью размышлений. С помощью материального ума, познается Брахман, однако есть духовный ум и духовный разум. Кришна говорит в Гите "гьянам" - все это познаваемо.

Гуру это шастра в первую очередь, среди трех - гуру, садху, шастра, первое это шастра. Сейчас в основном проповедуется что гуру, это в основном физический человек, но это делается из корыстных целей или из за невежества и физический человек не может являться самодостаточным авторитетом. Основа шастра, книги, а не гуру. Книги основа, поэтому именно их и издавали. Гуру это уттама, однако человек не может различить кто уттама,а кто нет. Так же те, кто играют роль гуру, как правило, в лучшем случае неофиты, принятие такого гуру бесполезно.

Что бы понять Бога нужен научный подход, это означает теория, размышления и практика, ни вера, ни повторение имени не дадут зрелого развития. Святое имя сейчас это так же книги Шрилы Прабхупады, мантра нужна как практика, как контроль ума, но святое имя, может повторяться с любыми мотивами, поэтому и здесь книги основа. Физическое пение так же вторично по словам Бхактисиддханты.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9624
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 10 дек 2021, 13:14

Материалисты хотят подняться на вершину признания и хорошей жизни, но у них нет качеств для этого, поэтому они создают эту позицию искусственно вводя систему чинов. У Иисуса например не было никакого чина, Он был прославлен естественным образом за счёт своих качеств. Религиозный материалист хочет такого же поклонения, чтобы ему все пели Осанна, славься славься - тогда он создаёт чин - высшее лицо церкви, папа, патриарх и тд, получает его и ему все поют славу, при этому у него нет никаких качеств для этого, на эту роль может зайти любой

Евгений, они хотят культ себе или другим. У материалистов в центре всегда культ, а не знание. Они устанавливают систему культов (культа гуру например), затем сражаются кто из них выше. Культ примитивен и основан на эго, на доминировании. Поскольку объект культа как правило ложен или неполон в случае культа различных форм Бога, поэтому вводится вера, как основа культа. Сам по себе, культ даже истинных авторитетов по сути никуда не ведет, что тогда говорить о ложных.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9624
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 10 дек 2021, 13:18

Все кто стоят на разных ступенях культа, в том числе, в самом низу, они поддерживают его, чтобы чувствовать себя великими

Евгений, да поклонение кому то, что бы в итоге начали поклоняться мне. Они обожествляют каких то например глупцов гуру, часть по невежеству, другая часть, что бы считать себя избранными, особенными и прочее. Культ всегда говорит о невежестве, обожествление каких то ложных авторитетов, святых чаш и прочее. Поскольку люди в невежестве склонны к культу, поэтому создается храмовое поклонение, но без осознания духовной науки, само по себе, в век Кали, оно никуда не ведет. В прошлую эпоху они поклонялись, затем осознавали Бога, сейчас это не работает. Когда есть развитие знания и проповедь, панчаратрика дополняет, иначе нет, и все вырождается, мы видим это повсюду.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9624
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Пред.След.

Вернуться в Звезда моей жизни



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron