Дневник художественного чтения

Мир движется, но суть всего неизменна

Сообщение Ананда » 28 май 2022, 13:23

Кто-то может сказать, что если в духовном мире душа безошибочна, тогда как она падает оттуда? Но духовный мир абсолютен, и, если душа хочет господства, он начинает постепенно исполнять такое желание. Исполняя своё желание господства, в определенном смысле, в этом нет ошибки, это просто тенденция души. Душа хочет войти в материю и будучи трансцендентной, не считает это изьяном и с точки зрения уттама в этом так же нет изьяна, поскольку душа все равно вечна и неизменна.

Возможность отделиться от Бога – это также проявление всемогущества Бога и Его совершенства. Если бы душа не имела возможности выйти из-под контроля Бога, в таком случае исчезли бы понятия индивидуальности души, свободы и любви. Некоторые считают, что Бог создаёт души внутри материи, что бы далее, совершенствуясь, души вошли в духовный мир. Но душа вечно совершенна и вечно – частичка Бога, материя (превосходящая душу энергия Бога) лишь покрывает вечное совершенство души. Душа произошла из Бога и она вечно Его частичка, поэтому идея «творения» души внутри материи бессмысленна.

Например, ребёнок рождается от матери, и он так или иначе воспринимает мать, находясь в утробе, в момент рождения и далее. Говорить, что ребёнок, рождённый от матери, был в это время где-то вдали от неё, без присутствия матери и никогда не воспринимал её, это абсурд. Аналогично, говорить, что Бог создаёт души внутри материи, посылая их таким образом в мир страданий для какого-то там «совершенствования», это абсурд. Также стоит учесть, что большинство душ материального мира никогда не получат освобождения, поэтому их и называют «нитья-баддха». Душа сама, по своему желанию, может упасть в материю и точно так же, по своему желанию, может выйти из неё или оставаться внутри материи вечно.

Хотя существует Бог и духовный мир, тем не менее, подавляющее большинство падших душ не имеют к этому интереса. Материалисты говорят, что Бог создаёт души внутри материи для совершенствования, тогда почему огромное количество людей не имеют интереса к Богу? Эти души пришли сюда, чтобы господствовать, а не чтобы духовно совершенствоваться, поэтому они стремятся господствовать и не хотят ничего иного. Материалисты говорят, что духовный мир так прекрасен, что душа не может упасть оттуда. Но, если духовный мир так прекрасен, почему столь огромное количество живых существ материального мира не стремятся туда? Видимо, ответ в том, что майя, материя, для них так же вполне прекрасна, и Кришна тоже говорит об этом в Бхагавад-гите.

Идея, что Бог создаёт души внутри материи, аналогична идее эволюции. Грубые материалисты думают, что тела, проходя эволюцию, развивают разум, религиозные материалисты аналогично думают, что душа эволюционирует внутри материи, развивая духовные качества или расу. Но отношения души с Богом вечны. Бог абсолютен, и душа, как Его частичка, вечно совершенна, но душа может попасть под влияние духовной иллюзии (йогамайи) или материальной иллюзии (маха-майи). Ответ в том, что душа атомарна, и, если в ней просыпается желание господства, она может в итоге войти под покров материальной иллюзии, где начинает следовать сценарию иллюзии, считая его реальностью. Духовное «развитие» в данном случае – это просто выход из иллюзии, а душа сама по себе вечна, что в том числе означает её неизменность.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 28 май 2022, 14:13

Вот как выглядит один из вариантов перевода текста Гиты Шрилы Прабхупады -

Besides these two, there is the greatest living personality, the Lord Himself, who has entered into these worlds and is maintaining them.

1. Помимо этих двух [категорий], есть величайшая из существующих личностей, Сам Бог, кто вошёл в эти миры и поддерживает их.
2. Помимо этих двух [категорий], существует величайшая реальная личность, Сам Бог, кто вошёл в эти миры и поддерживает их.
3. Помимо этих двух [категорий], существует величайшая [реально] живущая личность, Сам Бог, кто вошёл в эти миры и поддерживает их.
4. Помимо этих двух [категорий], существует величайшая из живущих личностей, Сам Бог, кто вошёл в эти миры и поддерживает их.

Здесь четыре варианта каждый из которых в целом переведен верно, но нужно выбрать один. Первый, переведено классически, но достаточно блекло. Второй хороший, поскольку подчеркивается реальность Бога. Третий немного нагромождено. И четвертый похоже получается лучший. Был еще и пятый где living personality было переведено как "живая личность", идея неплохая, но в совр русском языке звучит не очень хорошо, плюс, это созвучно заезженным выражениям что "живой Бог" итп.

Четвертый хорошо звучит и так же есть связь между нами и Богом, мы живущие и он живущий, то что Бог жив связано с нашей жизнью, которую мы воспринимаем непосредственно и с чем не поспоришь. Так же living относится больше к живому чем к существующему. Существует и неодушевленные предметы, но живут живые существа, обладающие сознанием, так же и Бог величайший из всех живущих. Это хороший перевод получается.

Затем для надежности проверяем санскрит

uttamaḥ puruṣas tv anyaḥ
paramātmety udāhṛtaḥ
yo loka-trayam āviśya
bibharty avyaya īśvaraḥ

SYNONYMS
uttamaḥ—the best; puruṣaḥ—personality; tu—but; anyaḥ—another; param—the Supreme; ātmā—Self; iti—thus; udāhṛtaḥ—said; yaḥ—one who; loka—of the universe; trayam—the three divisions; āviśya—entering; bibharti—maintaining; avyayaḥ—inexhaustible; īśvaraḥ—the Lord.

К живущим относятся два слова это puruṣaḥ и ātmā, то есть в первую очередь сказано о личностях и о сущности, о "я" или высшем "Я". Слово "личности" относятся как к Богу так и душам, высшее "Я" больше относится к Богу. На санскрите подчеркнута личность, но главное качество личности внутри материи это жизнь, проявление себя, поэтому Шрила Прабхупада переводит как "living personality". Но как души живут так и Бог живет, что мы и отразили в переводе.

Поэтому редакция не идет быстро, это духовные категории, все должно соответствовать. Мне тут написали, что все должно подтверждаться цитатами, ну вы живые? Цитата нужна?) Мы даем некоторые цитаты, остальное доказываем. Мы доказываем, что бы обрушить культ гуру, когда какие то глупцы выставляют себя как гуру, они не гуру.

Гуру это уттама, он на уровне духовного мира, и гуру проповедует логикой, аргументами, а не авторитаризмом.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 28 май 2022, 14:59

Поднять человека на уровень духовного мира в целом не так уж и сложно. Но без очищения, он затем снова упадет обратно. Нужно очищение, понимание категорий, стойкость и еще важно личное желание. Поэтому поднять в целом не так сложно, но личность должна сама стремиться. Человек должен сам стремиться, затем стать устойчивым, затем подняв его, он уже не упадет. Но кроме этого, нам нужна проповедь, проповедь важнее, чем такой подьем. Шриле Прабхупаде было важнее издать и распространить книги, чем поднять тех или других, это менее важно. Сейчас ситуация точно такая же.

Я хочу еще сказать про этих лже гуру. Ну можно и их поднять, но они должны перестать нести ложь. Если он сидя на асане сутками лжет, изображая свое величие или развлекает публику, тогда как его поднимешь, это невозможно. Легче поднять прохожего из метро, чем такого "гуру" обвешанного ложью, деньгами и привязанностью к славе. Вы понимаете это? Ну он уже целый гуру, с гигантским самомнением, как ему проповедовать? Он отрезан от духовного развития полностью этим. Что я могу сказать, первое что я скажу - "что ты осел - зачем ты влез в роль гуру, ничего не зная". Ради денег и славы. Но обучение может начаться только со слов что он осел, если он ответит "да", ну тогда можно чему то научить. Затем ему придется раздать всю накопленную собственность, почти всю, а затем выйти на улицу с книгами Шрилы Прабхупады. Никто из этих ослов не будет делать этого.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 28 май 2022, 15:12

Мы не открываем третий глаз, мы не занимаемся чакрами, мы не знаем где находятся эти чакры, мы не развиваем никакого духовного видения и мы не принимаем никакое видение третьим глазом как истинное. Все кто видят третьим глазом, включая уттама-каништха видящих Бога, видят все достаточно не полно или не верно. Все кто видят третьим глазом и считают это истиной в основном могут деградировать. Поскольку они считают это духовным видением (оно не духовно) и поскольку они считают себя великими (они не великие) и поскольку их видение во многом ложно. Я знаю много таких людей, как преданных так и полупреданных с видением на тонком плане, они многие деградируют в итоге. Такое видение и осознание собственного величия становится камнем преткновения на пути духовного развития. Уттама видящие Бога не упадут, но их видение духовных аспектов и материи как правило не полно (понимание Бога) или не верно (видение событий материи). Если бы такое видение было актуально писание бы подчеркнуло это, однако нигде такое не подчеркивается.

Я пишу по конкретным людям сейчас, которые падают, поскольку они приняли такое видение как истину. Утама не падают конечно, но видя одну из форма Бога, что они будут делать дальше? Без писания это тупик. Люди в век Кали очень глупы, поэтому развив какое то видение, они считают себя великими или даже видя одну из форм Бога, на этом все останавливается. Войдя в Кришна лилу и испытывая счастье, они считают это совершенством, но это не является совершенством. Как быть когда например Мадхавендра Пури, Кришнадаса Госвами и другие ачарии ничего подобного не видели и прямых отношений с Богом так и не установили?
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 29 май 2022, 13:02

А как ясновидящие видят? Типа как образы? Я так понимаю, это картинка перед глазами или накладывается на физическое видение, как бы параллельно. При этом конечно очевидно, что местные привязанности и загрязнения влияют на то, какой характер картинка приобретает

Ты сейчас видишь все в уме. В этом случае, тоже самое, но более ясно. Но это видение формируется интеллектом человека, плюс его привязанности. Они видят и какие то вещи исполняются, затем они начинают думать, что все что они видят, это истина, однако это не так. Например, человек имеет какие то убеждения, он считает их истинными и он весь мир воспринимает с такой точки зрения. Если он материалист он «точно» видит истинность своих убеждений, если он имперсоналист, он «точно» видит, что все изошло из Брахмана. В таких видениях нет истины.

Проблема, что «ясновидящие» обусловлены и они по сути проецируют свои собственные наклонности и недостатки на других. В каждом человеке есть практически все виды наклонностей и недостатков, например, в каждом есть зависть, но степень зависти разная. Но например завистливый ясновидящий будет видеть гипертрофированную картину, где качество зависти у людей будет всегда больше, чем оно есть на самом деле и так далее. Так же стоит учесть, что подобное видение не духовно и видеть духовные аспекты эти люди не могут. Они как правило маявади, видят свет, берут шакти в Брахмане, затем как и все карми, тратят его на свои нужды, в итоге, увязая в майе еще больше, чем обычные люди. Вдохновленные своим видением они развивают большое эго, в итоге получая реакций все больше.

Как правило, подобное «ясновидение» ухудшает положение человека, а не улучшает его. Потому что «ясновидящий» начинает опираться на этот свой ограниченный опыт и в итоге идет не в ту сторону. Среди подобных ясновидящих, магов и экстрасенсов, так же полно нездоровых психически людей, часть из них становятся больны за счет подобных практик, в том числе с чакрами и прочее. Можно много сказать на эту тему, я коротко ответил.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 30 май 2022, 13:05

затем как и все карми, тратят его на свои нужды, в итоге, увязая в майе еще больше, чем обычные люди.
Потому что если с помощью процесса йоги, человек увеличивает свою чувственность и свой эгоизм, таким образом, он увеличивает и двойственность. Религия или йога направленная на материю, увеличивает влияние материи, йога в таком случае увеличивает реакции человека и его обусловленность. Это относится к лже йогам и лже гуру, обе категории в основном деградируют. Йога это процесс самосознания при усилении аскетизма, а не усиление обычного счастья. Медитируя на себя, на свое счастье, на свое величие, считая себя духовными, при этом увеличивая свое восприятие, так растет и обратная реакция страданий. Гита говорит стать нейтральными к майе, но материалистичные йоги хотят роста личного счастья, здоровья и прочего, при этом имея развитые чувства, их страдания возрастут многократно. Человек может сочетать религию и чувственность, если он постепенно уходит от чувственности. В любом случае, религия, йога, писание или мантра, является катализатором усиливающим все процессы. Если эти вещи направлены на майю, следствием будет усиление майи.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 31 май 2022, 12:20

Весна молодцы, опубликовали мою статью про эволюцию.

https://rusvesna.su/news/1653935211

Где то не ожидал, но и статья ясная доказательная, решил отправить. Это конечно определенный прорыв, когда достаточно крупный, не религиозный портал публикует такие вещи, не редактируя мои слова о ученых-мошенниках и другое. Но статья сильная и актуальная. За вчера например на Весне 280 тыс посетителей и 1 млн 800 тыс просмотров. Как не странно комментарии тоже в целом неплохие. Не надо никаких денег, никакого шоу, не надо удовлетворять чувства публики, искать чем бы им понравится, надо понять истину и затем проповедовать истину.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 31 май 2022, 18:01

Дмитрий Анатольевич, спасибо, что иногда читаете нас, ценю. Все верно видите насчет власти, хорошее качество. Служить отчеству можно на своем месте и отечество вас вполне поддержит и даст возможность продолжать. Приятно, когда человек растет, думает, многое переосмысливает и понимает. Это редкое качество, тем более, когда есть много возможностей, в отличие от рядовых граждан. Интерес к Бхагавад гите, это важная вещь, жизненная вещь. В остальном у вас все как всегда будет стабильно и хорошо)
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 01 июн 2022, 15:53

Что касается неприятия поиска недостатков или критики, то Шрила Прабхупада пишет по этому поводу следующее:

«“Апаишунам” означает, что человек не должен искать ошибки и недостатки у других или поправлять других без необходимости. Безусловно, назвать вора вором – это не поиск недостатков, но назвать честного человека вором – это очень оскорбительно для того, кто [старается] продвинуться в духовной жизни».

Поиск недостатков, придирчивость – общее качество всех материалистов в религии. Когда человек хочет доминировать над другими, то один из способов, которые можно использовать для этого, – делать замечания другим или критиковать их. Какие-то преданные могут делать что-то неправильно, но одно дело – поправить их ради духовного развития, а совсем другое дело – поправлять их ради того, чтобы показать себя выше. Когда человек неудовлетворён или когда он эгоист, в нём горит желание контролировать других. Истинным преданным не нравятся такие материалисты, и они игнорируют подобные замечания и ложную критику.

Противоположное качество – это принимать всех подряд, не различая, считая каждого божественным, вайшнавом, чистым преданным, и, если человек принимает материалистов за вайшнавов, он может деградировать. Критиканство является невежеством, но ложное смирение не меньшее невежество, когда лидерами принимают материалистов и лжегуру. В век Кали частая ситуация, когда человек принимает кого-то авторитетом, какого-то гуру или преданного, а потом выясняется, что этот авторитет ложен, и человек испытывает разочарование или даже прекращает духовную практику.

В сектах насаждается идея, что нужно считать каждого возвышенным, никогда никого не критиковать, всегда и всем служить, нести деньги и особенно: никогда не критиковать лидеров – гуру и санньяси. Когда человека оболванили опасностью любой критики, он утрачивает разум, и подобный подход ведёт к тому, что люди теряют ориентиры и даже здравый смысл. Оболваненные, они готовы принять кого угодно как духовную личность, и, таким образом, они могут следовать за проходимцами, зарабатывающими на них. У современных людей мало разума, поэтому одна часть занята критикой, а другая – слепо принимает материалистов как великих авторитетов. Это пример двух крайностей: критиканства и ложного смирения.

Ложное смирение не менее опасно и может завести человека в невежество, точно так же как и критика истинных авторитетов. Суть в том, что, если человек не развивается духовно, а лишь номинально следует внешней религиозности, как критика, так и ложное смирение уведут его не в ту сторону. Не имея интереса к духовной жизни, к духовной философии, человек останется в невежестве, при этом не так важно, критикует он или внешне смиренен, и то и другое будет в итоге ложно. Материалисты не хотят разбираться в духовной науке, поэтому одна их часть критикует всех подряд, другая – кланяется ложным авторитетам, но конечный итог у тех и у других будет одинаков. Критики считают себя великими, сектанты, принимающие ложных авторитетов, считают себя великими, и итог этих двух видов «величия» чаще всего будет одинаков.

Поэтому, сказать о каких-то плохих качествах духовных или не духовных лиц ещё не означает придираться к ним. Лжегуру запугивают всех, говоря, что, если человек отзовётся плохо о них самих, то значит совершит оскорбление (апарадху) и лишится духовной жизни, но если гуру – материалист, тогда нет ничего плохого в том, чтобы сказать об этом. Писание и даётся с целью, чтобы мы разобрались, где истина, а где ложь, а не принимали всё подряд как истину.

Другая крайность – это когда люди целыми днями обсуждают чьи-то недостатки или указывают на лжегуру. Мы можем сказать, что какой-то гуру или другой человек нечестен, но не надо заниматься этим всё время. Критика не должна занимать центральное место, даже если мы точно знаем, что кто-то обманщик. В основном тут все обманывают в разной степени, и мы сами в том числе, поэтому надо сосредоточиться на проповеди духовного знания, а не на недостатках истинных или ложных. Мы не можем духовно развиваться за счёт того, что думаем о чужих недостатках. Мы иногда указываем на недостатки, но в основном говорим о духовной науке и проповедуем в мир материи, а не сидим в какой-то секте и не боремся с сектами.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 02 июн 2022, 14:17

Божественных качеств много, а список демонических качеств короткий. Демонизм проявляется в гордости (ощущении собственного величия) и в тщеславии (желании личной славы), а все остальные демонические качества возникают уже как производные от этих двух.

В тексте на санскрите первым качеством указана гордость, но Шрила Прабхупада первым качеством поставил высокомерие, поскольку высокомерие первый признак гордости и наиболее заметно для людей. Переводчики очень вольно поступают со словами Шрилы Прабхупады переделав «высокомерие, гордость» на «гордость, высокомерие» и «гнев, тщеславие» на «тщеславие, гневливость». Они сделали это в соответствии с порядком слов на санскрите, но слова Шрилы Прабхупады, чистого преданного, важнее слов сказанных на Курукшетре. Положение Шрилы Прабхупады выше, чем положение Арджуны, гопи и других участников Кришна лилы.

Шрила Прабхупада меняет порядок слов, имея ввиду определенную цель. Бог поменял для нас порядок слов, поскольку в таком порядке, они будут более точны и так же, что бы показать высшее положение Шрилы Прабхупады. Сначала Бог меняет порядок слов, затем через другого преданного обьясняет почему Он делает это. Увидеть гордость в человеке сложно, но высокомерие сразу же бросается в глаза. Увидеть тщеславие сложно, но гнев виден сразу же. Поэтому в этих двух парах – гордость, рождающее высокомерие и тщеславие, рождающее гнев, вторичные признаки поставлены на первое место. И это так же сделано с тем, что бы показать истинного представителя Бога, в отличие от невежественных гуру.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Пред.След.

Вернуться в Звезда моей жизни



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron