Примеры ложного цитирования Шрилы Прабхупады

Хорошие темы не теряющие актуальность

Примеры ложного цитирования Шрилы Прабхупады

Сообщение Ананда » 18 июн 2020, 15:06

Цитата о том, что брахмачари не должны нигде работать, а должны собирать пожертвования (деньги) у людей

Мне прислали просьбу о пожертвовании группе санкиртаны, на что я заметил, что надо распространять книги, а не попрошайничать денег у людей. На это мне дали следующую цитату Шрилы Прабхупады, вот она –

«По поводу сбора средств: брахмачари, ванапрастхи и санньяси не должны зарабатывать деньги так, как это делают грихастхи. Грихастха, то есть, домохозяин может зарабатывать деньги, устроившись на работу или занимаясь каким-нибудь ремеслом. Но брахмачари, ванапрастха и санньяси должны полагаться только на Кришну и просить подаяние у грихастх. По возможности надо следовать этой системе. Ты совершенно прав, считая, что если собирая подаяние мы можем себя обеспечить, то работать нам совершенно ни к чему.» Письмо Шрилы Прабхупады Шивананде, 18 сентября 1968

Однако цитата резаная и полном тексте стоят такие слова –

«Если пять или шесть человек сочувствуют вам и некоторые из них уже заверили, что вы можете на них рассчитывать, то лучше всего будет сформировать местную доверительную партию, включающую этих господ и вас самих, из 12 человек, и немедленно приступить к работе. Тем временем мы подготовим нашу книгу "Бхагавад-гита как она есть" и наставления Господа Чайтаньи. Это тоже будет продаваться».

Таким образом, речь идет о распространении книг, а не о попрошайничестве денег.

Вот из письма за 4 дня до этого, тому же Шивананде

«Господь Чайтанья-это символ самобытной культуры Индии и совершенный ученый для изложения индийских философских мыслей, основанных на ведическом знании. Я надеюсь, что наши книги "Бхагавад-гита", "учение Господа Чайтаньи" и "Шримад-Бхагаватам" в ближайшем будущем будут переведены на немецкий язык и распространены среди благородного народа Германии».

Вот насчет того, что брахмачари не работают, а ходят клянчат деньги, из письма Шивананде 1 сентября 68 года

"В своем последнем письме вы сообщили мне, что у вас есть хорошие шансы получить работу с зарплатой в 600 долларов. Поэтому, если вы можете получить такую работу или любую другую работу, так или иначе, вы можете просто содержать квартиру и сидеть там и повторять Харе Кришна".

Вот еще про то что брахмачари не работают за 10 октября тому же Шивананде

«Мы должны сделать там так много работы. Особенно переводя на немецкий язык все наши книги и журналы. Я думаю, что в сотрудничестве с Шьямасундарой. а с немецким мальчиком, Уттамой Шлокой, не будет никаких трудностей в том, что касается языка, и Кришна Дас будет работать там ювелиром, так что и финансовых трудностей тоже не будет».

Вот из интервью Шрилы Прабхупады

«Шрила Прабхупада: Поэтому я уехал от вас. Прежде чем исследовать, вы пытаетесь понять, каков наш доход. Мы продаем эти книги шесть лагхов рупий в день, и мы тратим их пятьдесят процентов на перепечатку книг и пятьдесят процентов на расширение храмов по всему миру. Это наша деятельность. Теперь вы исследуете это или понимаете это.

Интервьюер: Это единственный источник дохода для общества?

Шрила Прабхупада: Да».
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9541
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 18 июн 2020, 15:24

Цитата о том, что не надо различать кто чистый преданный, а кто не чистый, между различными категориями преданных, включая уттама и гуру

"Как только мы начинаем тут заниматься различением: это чистый преданный, это
нечистый преданный, — ​это значит я глупец". (Письмо Шрилы Прабхупады, 14 ноября 1972)

Во первых, это было сказано 14 декабря, а во вторых, это было сказано в отношении равных преданных, выполняющих какое то практическое служение (конкретная ситуация с Сиддха-сварупой).

"Ты говоришь о чистом преданном, что он шакти-авеша-аватара и что мы должны подчиняться лишь ему одному — это ошибочная мысль. Думать так, то есть, что подчиняться надо только чистому преданному и никому больше, может только глупец. Мы советуем каждому обращаться к другим со словом «Прабху». «Прабху» означает «господин», так как же можно не повиноваться господину?"

Шрила Прабхупада обьясняет разницу между гуру и обычным преданным, но очевидно, что действуя вместе, все должны прислушиваться друг к другу, а не говорить "я буду слушать лишь Шрилу Прабхупаду".

В этом же письме в ответ на аналогичный вопрос, Шрила Прабхупада обьясняет разницу между гуру и обычной душой. Шрила Прабхупада обьясняет что обычная душа не должна становиться в роль гуру.

"По поводу твоего следующего вопроса: «Неужели только несколько чистых преданных способны освободить других?» Любой человек, если он чистый преданный, может стать духовным учителем. Однако до тех пор, пока он не поднимется на этот уровень, ему не стоит пытаться стать им. В противном случае оба [и такой «учитель», и его ученик] попадут в ад, подобно тому, как если слепец поведет слепца".

Поэтому, если человек не пытается различать кто является гуру, а кто не является, то приняв мошенника как гуру, он уйдет в ад вместе с ним.

Вот такая цитата, о том, что не надо различать кто чистый, а кто не чистый.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9541
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 16 июл 2020, 15:53

Цитата о том, что все кто находится в ИСККОНе, являются чистыми преданными

Видимо, Шрила Прабхупада тоже сетименталист. Когда его спросили: «Сколько чистых преданных в нашем обществе?», он спросил: «А сколько вообще людей у нас?» Ему сказали: «Пятьсот» и [он ответил]: «О, у нас пятьсот чистых преданных»

Mr Wednesday ответил Пурушоттаме

Пурушоттама, видимо Шрила Прабхупада сказал лишь эту фразу и он не говорил ничего больше, не критиковал того же Тамала и других, или вы считаете что Киртанананда, бравший деньги с Маяпура и строивший храм личной славы, верно поступал? Вы думаете, что Шрила Прабхупада не понимал, кто такой Киртанананда и каковы его цели? Именно поэтому Шрила Прабхупада не стал инициировать например Харрисона, что бы тот не попал под влияние таких вот киртанананд. В любом случае, у Шрилы Прабхупады есть много высказываний как позитивных о преданных так и негативных, надо рассматривать все в совокупности, а не брать одну фразу и ставить ее во главе всего. Секта и создается методом, когда берется одно (!) контекстное выражение и ставится во главе всего.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9541
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 16 июл 2020, 16:52

"Просто добавь Кришну"

Прабхупада не говорил, что в ИСККОНе не нужен бизнес и менеджеры. Более того, он говорит, какими они должны Быть. "Просто добавь Кришну".

Mr Wednesday ответил Александру

Шрила Прабхупада - "Насколько я понимаю, нашего распространения книг достаточно для поддержания движения. Я не хочу, чтобы управленцы заменяли проповедников. Менеджер тоже должен быть проповедником, иначе кто захочет следовать за ним?"

То есть, здесь ясно сказано, что деньги должны приходить в основном от распространения книг и так же обычные менеджеры не нужны. Это указание по функционированию ИСККОН, которое Шрилы Прабхупада повторял не раз. "Просто добавь Кришну" не означает что организация будет зарабатывать на всем подряд, "просто добавив Кришну" во что попало.

Шрила Прабхупада говорит многие вещи, какие то более подробно, какие то менее подробно, но брать одну Его фразу и делать лозунгом повсюду будет не верно. Когда берется одна фраза и ставится везде, это не корректное использование писания или слов ачарии.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9541
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 21 июл 2020, 14:55

Нужны ли ежегодные паломничества в Маяпур и другие дхамы?

«Лучшее место и время – это Маяпур в день явления Господа Чайтаньи. И это не только для меня, это для всех. Таков Маяпур. По возможности, все преданные со всех наших центров должны приезжать сюда на 8 дней в этот период.» (Шрила Прабхупада, письмо Тамалу Кришне, Бхактиведанта Мэнор, 20 июля 1973 года.)

Геннадий, при желании можно найти обратную цитату и обычно материалисты найдя две противоположные цитаты начинают спорить приводя их. Это называется контекстное (ложное) цитирование. Поэтому надо понять основное и частное, основное, это проповедь внутри материи (Шрила Прабхупада например оставил Вриндаван, хотя все говорили что так поступать нельзя), а частное, это какие то паломничества. Паломничества и жизнь в дхаме не могут быть основным, а в каких то случаях паломничества не рекомендованы. Нароттама даса например говорит что в век Кали лучше не совершать паломничества и Шрила Прабхупада много раз пишет в комментариях, что храм это не место для сбора денег, еды и сна. Так же ИСККОН в 73 году и сейчас это две разные вещи.
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9541
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..

Сообщение Ананда » 02 авг 2020, 13:07

Десять тысяч или все же четыреста тысяч лет?

Любое писание содержит в себе много противоречий. Вообще полная истина всегда будет противоречивой, поскольку мир целостный. Например, существует хорошее и плохое, низкое и высокое, но всё, и любые качества, существуют вместе и одновременно. Разделение качеств происходит в сознании, но низкое и высокое, истинное и ложное, все это существует одновременно и связано между собой. Однако, все явления существуют не хаотично, между ними есть строгие связи или законы.

Поэтому описание истины всегда противоречиво, но противоречия описываются в четких закономерностях. Формальная логика означает, что одно утверждение не может противоречить другому, если что то описано низким, значит оно не высокое и наоборот. Сначала все познается на таком формальном, начальном уровне, например, есть дух и материя, которые противоположны, далее же понимание углубляется, где материя может быть представлена духом, а дух может превратиться в материю. Но не зная начальные, общие понятия, оперировать более тонкими понятиями будет не возможно. Сначала надо понять главное, и понимая основное, далее, могут быть поняты более частные ситуации.

Маявади говорят, что все истины относительны и окончательная истина безлична или другими словами, любые качества ложны и истины не существует. Другие говорят, что логика не приемлема в познании Бога, поскольку Бог бесконечен, однако бесконечность означает, что Бог может быть выражен и в формально ограниченных величинах, иначе это не соответствует понятию бесконечности. Материалисты отрицают логику в духовной жизни, поскольку их цель чувственное счастье, такие говорят, что Бог выражен только в чувствах и конечная цель религии это безграничные чувства любви или проще говоря, цель религии – это счастье подобных глупцов.

Другие материалисты-маявади говорят, что поскольку истина относительна, поэтому с помощью логики можно как доказать что угодно, так и опровергнуть что угодно, но все подобные утверждения безусловно ложны. (Господь Чайтанья давал пример доказательств и опровержений, совсем в другом ключе).

Хотя истина противоречива или диалектична, тем не менее, толковать истину в любую строну не получится, поскольку существует реальность и закон. Закон правит этим миром, сам мир имеет конкретную форму, он не произволен. Хотя мир полон противоречий, при этом являясь целостным, все противоречия не существуют хаотично, а подчинены закону, поэтому истина конкретна, очевидна, может быть доказана и она одна включает в себя всю совокупность явлений.

Поэтому придя в духовную жизнь, каждый должен учится от простого к сложному. Сначала мы понимаем общие вещи, далее, такое понимание должно расширяться и утончаться. Чит шакти, форма, является основой как духовного мира, так и основным качеством души и мира материи. Чит шакти или знание, лежит в основе духовного и материального творения и в основе всего, поэтому духовное понимание является главным критерием духовного развития. На самом деле Бог достаточно радикален в этом и говорит что – «Я никогда не являю Себя глупым и неразумным».

Духовное развитие предполагает в итоге, что человек развивает разум, поскольку не имея разума, совершенствоваться все выше не возможно. Аскетизм и благочестие, сами по себе, не могут привести к Богу, чему хороший пример вся история христианства. Совершая аскезы, следуя принципам, ведя себя благочестиво, склоняясь перед каждым, повторяя «Бог есть любовь», «Бог милостив», совершая благотворительность, строя храмы и прочее, никто из этих людей Бога так и не осознал. Бог не зауряден, тогда как такими заурядными действиями можно осознать Его? Осознание Бога приходит посредством знания, посредством книг, а аскетизм и благочестие, это сопутствующие факторы.

Другие повторяют сутками мантру, но не имея разума, никто из таковых не понял Господа Чайтанью Махапрабху. Даже имея готовое писание, но одним повторением, они не смогли осознать истину. Поэтому все духовное развитие покоится на знании, а не на механическом повторении или на чувствах. Даже увидев или прочитав, что Господь Чайтанья это единая форма Радхи Кришны, почти никто так и не понял, что это изначальная форма. Они повторяли мантру, у них были чувства любви к Богу, некоторые даже видели Бога, но из за отсутствия понимания, они не смогли осознать Его положение. Невозможно поклонением или одной любовью познать Бога, который сотворил все во множестве деталей и оттенков, создал бесконечное количество принципов и который совершенен.

Разум, это изначальное свойство души, чистый разум не является свойством материи, а в духовной градации, разум занимает более высокое положение, чем чувства. У Бога разум занимает высшее положение, а не чувства, поэтому и душа устроена таким же образом. Разум и чувства переплетены и не существуют один без второго (чит и ананда шакти), однако разум является определяющим. Разум или форма, определяет чувства, форма Бога рождает любовь к Нему, качества Бога, рождают любовь. Не существует любви вне формы, вне качеств, таким образом, аспект чит является главным и основным.

Писание содержит в себе много противоречий или слова Шрилы Прабхупады так же могут иметь противоречия. Например, в одном месте Шрила Прабхупада говорит, что мы христиане, а в другом, что мы не имеем отношения к христианству. С точки зрения формальной логики одно исключает другое, но это просто разные контексты. Преданные следуют духовной науке, в этом смысле они христиане или последователи религии (в этом случае в форме христианства), но с другой точки зрения, мы не следуем христианству как таковому и не имеем отношения к христианской церкви. И то и другое утверждение верны. Когда человек честен и когда он развивает понимание или разум, нет ничего сложного, что бы понять эти два контекста.

Думаю так же будет уместно сказать, что в развитии понимания важна обьективность человека. Писание содержит в себе множество противоречий, но надо правильно понять их, а не использовать в каких то своих интересах. Материалисты не изучают писание, они используют его в корыстных целях. Например, если кто то говорит «мы настоящие христиане» с целью превознесения себя, то это ложное утверждение. Формально такой человек повторяет слова Шрилы Прабхупады, реально же, такое цитирование ложно, поскольку имеет под собой корыстный мотив. Таким образом, все писание может использоваться в личных корыстных целях, тогда все писание представляется ложно или искажается. Например, человек, исповедующий принципы из зависти к другим или ради личного доминирования, искажает писание. Те, кто цитируют Рупу Говами ради превознесения себя, искажают писание и так далее.

Искажение писания можно разделить на две категории – первая, это искажение писания ради материальных целей и второе, искажение писания ради личной славы. Пример первого искажения, это например, когда человек привязан к семье, он выбирает цитаты, где говорится, что важна семейная жизнь, игнорируя обратные. Пример второго искажения, когда человек хочет гордиться собой и использует с такой целью писание, доказывая всем, что христианство выше всего, гаудия вайшнавизм выше всего, его религия, его гуру выше всего и подобное. Почти все начинают в таком положении, используя религию в двух целях - для личного благополучия, оправдания своих поступков или ради личной славы.

Практически все поступают именно так, поскольку это основная болезнь материи, стать выше других и жить как хочется. Если человек не изменит такой подход, развиваться он не будет, поскольку это тот же самый материализм, но на основе религии. Это использование писания и фактически основное оскорбление. Писание дается для познания Бога, а не для того, что бы какой то человек приспосабливал его под свои нужды.

Таким образом, получилось длинное вступление, которое в чем то важнее самой темы, поскольку отсутствие разума и корыстные мотивы, это главные препятствия на пути духовного развития. Шрила Прабхупада распространял книги в первую очередь, а не мантру. Важны книги, а не мантра, поскольку мантру можно повторять в любом сознании, с любыми целями, не приходя при этом ни к чему. Без книг, без знания, совершенствование не возможно, без знания все становится культом, который в итоге просто выродится. Аскетизм, принципы и мантра должны дать разум или надо изучать книги с той же целью, иначе духовное развитие не возможно. Без понимания, люди лишь кичатся собой, проводят время в религии или используют религию ради личных целей и чувств. Это в основном никуда не ведет.

Большинство верующих считают себя избранными и освобожденными (в христианстве спасенными), но не имея интереса к Богу и не развивая разум, почти все они в итоге деградируют. Мечта каждого материалистичного преданного, это одеть крест или дхоти, поклоняться иконе или божеству и так получить освобождение, но суть в том, что духовное понимание отсутствует лишь по одной причине – эти люди живут для себя. Обьект их поклонения, это не Бог, а они сами, хотя формально они приняли ту или иную религию, такие люди в большинстве ничего не достигают.

Шрила Прабхупада в разговоре с Алленом Гинзбергом, 13 мая 1969 говорит, что религия и повторение мантры будут существовать десять тысяч лет, однако в других местах он дает другие данные. Это просто разные контексты. Ален был духовно не развит и Шрила Прабхупада максимально упростил свой ответ, суть которого сводится к тому, что надо развиваться сейчас и вернуться к Богу сейчас, максимум в золотой век, а дальше ситуация будет все хуже и хуже. Организованная религия действительно будет существовать только 10 тысяч лет, однако Бог не приходит сюда ради 10 тысяч лет, хотя бы как юга аватара, Он устанавливает религию на всю эпоху. Даже Калки убьет не всех, кто то благочестивый останется, об этом говорится в той же самой беседе –

Аллен Гинзберг: Значит, он придёт в конце Кали-юги, чтобы завершить югу.
Прабхупада: Да. Затем начнётся Сатья-юга. … Люди будут благочестивыми, правдивыми, долгожителями.
Аллен Гинзберг: Это те люди, которые остаются, или какое-то новое творение [людей] возникает из разрушения [эпохи]?
Прабхупада: Некоторые из них останутся, некоторые – нет. Оно не уничтожится полностью. Некоторые из них останутся, благочестивые. «Паритранайа садхунам винашайа ча душкритам» [БГ. 4.8]. Все негодяи будут убиты, и среди них должны быть некоторые благочестивые... Они остаются.

Шрила Прабхупада так же дал некоторые предсказания, которые не сбылись, а причина этого состоит в том, что он сам стал главным фактором, почему эти предсказания не сработали. В 1956 году Шрила Прабхупада в своем журнале «Обратно к Богу» написал, что цивилизация будет уничтожена через 50 лет, но в этом предсказании не учтено одно обстоятельство – его собственная проповедь, которая изменила мир. Или Шрила Прабхупада говорил, что «к двухтысячному году люди не будут видеть света Солнца, — сказал Прабхупада. — Им придется строить города под землей» (Прабхупада лиламрита гл. 30), но его собственная проповедь изменила ход событий. Ачарья так же не является Богом, он не может знать все. Ачарья знает то, что в основном касается его собственной миссии и он видит будущее, исходя из текущего момента.

Бхактисиддханта например видел будущую проповедь Шрилы Прабхупады, но сам Прабхупада не видел этого. Это йога майя, иначе бы получилось, что Бог все сделал вместо чистого преданного (поскольку зная все в деталях, остается лишь идти по сценарию) и чувства разлуки с Богом были бы так же не возможны. Поэтому Шрила Прабхупада не видел будущее, он ехал в неизвестность. Так же разные ачарии выполняют разную миссию, Бхактивинода проповедовал сахаджиям, Бхактисиддханта сделал попытку экспансии из Индии, Шрила Прабхупада дал писание на всю эту эпоху.

Ведическое знание будет существовать до конца века Кали – «Когда методы, которым учат Веды, и установления законности будут почти мертвы, когда приблизится час заката эпохи Кали, тогда низойдет на землю часть Того Божественного Существа, Которое Само поддерживает Себя Собственной духовной природой …» Вишну Пурана (4.24), «В конце Кали-юги принципы религии, или профессиональные обязанности человечества, почти утрачены». (ШБ 8.14.4, комм), «Поэтому в конце этого периода произойдет воплощение Калки, как предсказано в "Шримад-Бхагаватам". Упоминаются также имя его отца, Вишну Пада, ученого брахмана, и деревня Шамбала.". (ШБ 1.3.25, комм). Таким образом, даже в конце эпохи, Калки родится в семье брахмана, какой то брахманизм все равно будет существовать. «Господь Калки положит конец эпохе Кали и уничтожит нечестивых млеччх, и таким образом остановит разложение мира. Он соберет вместе всех безупречных брахманов и провозгласит высшую истину». (Падма Пурана 6.71.279–282)

Говоря Алену Гинсбергу о 10 тысячах лет, имелось ввиду всеобщее массовое воспевание, так же Шрила Прабхупада в основном видел свою миссию такой или даже видя ее намного шире, говорить людям в те времена об этом было бессмысленно. Для них и десять тысяч лет выглядело как фантастика, тогда что говорить о четырехсот тысячах лет? Только лишь начиная эту великую миссию, распространение ее на столь долгий период было не очевидно, но это стало очевидно сейчас, когда уже вполне понятно, каким образом это будет сделано. Говорить об экспансии книг Шрилы Прабхупады на 400 тысяч лет было бы не скромно, но сейчас об этом уже можно сказать. В обычной форме религия будет существовать десять тысяч лет, но религия в особой форме будет установлена на 400 тысяч лет, на всю эпоху, что очевидно и из писаний и из обычной логики
Аватара пользователя
Ананда
Эксперт
 
Сообщения: 9541
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 17:41
Откуда: Моя единственная звезда..


Вернуться в Архив



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron